vba | Покровские ворота ада

Entry tags:

ссср

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

Flat | Top-Level Comments Only

"Покровские ворота" это молодость московского интеллигентного мальчика, пришедшаяся на вегетариаское время.

Правильно. Более того, на время больших ожиданий.

это ж не в деревне пахать без паспорта.

И это правильно. Правда, тут надо учесть, что отрицательной динамики и не было - никогда у крестьян не было паспортов, так что ничего они не потеряли.

Начиная с 50-х из лагерей выпускали, потом оттепель,

И снова правильно. Только опять же, начиная с оттепели почти всем (а крестьянам без паспортов уж точно всем) было наплевать на эти лагеря. Они ж не диссидентствовали. Это пусть у этих, в шляпах, голова болит.

В Новочеркасске не шляпы были. Я не понимаю что Вы хотите сказать.
У нас такая история, что если не ссылают и народ макуху не жрет, то уже хорошо жить.

Макуху я любил. Почему бы ее не жрать? Эх, где бы сейчас раздобыть макухи?

В Новочеркасске дело другое. Это не шляпы. В Новочекасске портреты Ленина против отнимания денег.

Я хотела сказать, что надо было умудриться довести ситуацию до народного бунта, не выступлений интеллигенции.
Я не понимаю примера с "Покровскими воротами", ну было и такое, что это меняет в общей картине? Зорин написал про Костика продолжение, интересно было бы почитать.
Вы не обидитесь, если я предположу, что с Вашим происхождением и образом жизни Вы были не очень в курсе о жизни крестьян/рабочих. Соглашайтесь, это лучше чем агент кгб. :))) Я не Маргарита и даже не Света-спортсменка и так получилось, что вся моя обширная родня жила и живет по обе стороны высшего образования и закона. К тому же по жизни и их и меня кидало достаточно. Поэтому у меня большие расхождения с Вами по поводу застоя, что при нем люди говорили и как относились. Хотите байку? :)

Байку давайте.

Насчет агента КГБ меня совершенно не трогает. Пусть считают, больше боятся будут.
Про крестьян Вы правы, я мало знал. А вот вырос на рабочей окраине, да и ездил по СССР будь здоров.

Поэтому у меня большие расхождения с Вами по поводу застоя, что при нем люди говорили и как относились.

С удовольствием послушаю, как крестьяне СССР гневались по поводу невозможности еврейской эмиграции или гонений на Солженицына (то есть, те претензии, о которых мне в журнале сообщали). А вот насчет налогов на домашнюю скотину - тут я заранее согласен.

Я про то, о чем говорили только при своих. Ну какая там хорошая жизнь была, видела я ее, те зарплаты, пенсии и что на них в сельпо купить можно было. Плохо жили, я помню эту бедность. Ну а про алкоголизм в застой что говорить, Вы знаете не хуже меня, от академика до сантехника. :(
Я этим летом в деревне была. Безнадежность. Дальше только нецензурно хочется. Вот все что могу сказать по поводу деревни.
Жизнь трагикомедия, теперь о веселом:
Байка, рассказана мне тысячу лет назад северным человеком, за достоверность не ручаюсь:
Выборы в Верховный Совет.
Выборы тайные, но выбора нет. :))) В смысле знатные ткачихи, оленеводы и пр. Так вот про оленеводов. Дело было на Севере, там депутатом был директор оленеводческого совхоза, который располагался на на острове. Был он редиской, то есть нехорошим человеком, подробностей не знаю, но сильно его не любили. И вот результаты выборов подсчитыватся... и оказывается, что его прокатили со свистом. Это в те времена, когда "пришла весна, настало лето, спасибо партии за это" сами понимаете, начался кипиш - комиссия сверху, разбор полетов, выговоры, отстранения, "партбилет на стол", сердечные приступы. А сделать-то нечего. Но выкрутились, не помню как, а жалко. Но! После этого события местные остряки прозвали этот остров Островом Свободы. :)

Я же говорила "был чекист, маер разведки" :)

Вообще, на Крайнем Севере люди были более бесшабашные, да.

Я этим летом в деревне была. Безнадежность.

Так от чего безнадежность-то? КПСС нет, Госплана нет, обкомов нет, рабства нет, австрийские сапоги повсюду свободно, как и Солженицын, читай сколько влезет. Можно даже спокойно за границу.

Как бы, все чаяния сбылись, чего не хватает-то?

Нормально оплачиваемой работы. Точнее, нормального инвестклимата, и не только в деревне. И хоть сколько-нибудь обоснованных, не на пьяную голову надежд на то, что оный инвестклимат в России вообще может быть нормальным.

У нас XX век по деревне катком прошелся. Представьте, что это Вы лежите и похоже уже богу душу отдаете. И тут подходит кто-то и так удивленно - а чего это тебе так хреново, свобода же? Я помню картину - голимая нищета в доме и из радиоточки несется бодрая частушка -А наш советский хорошо живет!
Так что про австрийские сапоги это Вы зря.

Давайте мы уже как-то определимся.

Я никогда не говорил, что деревня жила хорошо. Но мне многократно писали (даже в комментах к этому посту), что беда деревни в том, что не было при совке там свободы. А было крепостное право.

Я отвечаю - так теперь-то свобода есть! Нет крепостного права, любой крестьянин хоть бизнес с итальянцами открывай, хоть в Техас уезжай. Должно быть хорошо Приходите Вы, упрекаете меня и намекаете, что хрен с ней, со свободой, просто очень плохо.

Вот, может быть, Вы тогда сами и будете возражать тем, кто видел все беды в деревенской несвободе. Тут таких комментаторов немало.

Я к тому, что Ваши возражения - они не ко мне.

Edited 2013-12-23 21:53 (UTC)

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-27 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2013-12-27 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-28 02:34 (UTC) - Expand

XX век везде по деревне катком прошелся - ну вы же понимаете, что если щас в тех же США в c/х занято официально 3% населения (неофициально подозреваю что несколько больше - потому как с/х там чуть ли не легальный вид трудоустройства нелегальных мигрантов) - то процесс перехода в это состояние не мог быть вовсе безболезненным.

"отрицательной динамики и не было - никогда у крестьян не было паспортов, так что ничего они не потеряли"

Я начинаю думать, что Вы то ли издеваетесь, то ли...
У американцев вон тоже паспортов нету. Разница в том, что у них еще и прописки нету, нету трудодней и вообще многих других прелестей. Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?

Мне вчера, читая ленту комментариев к данной записи, стало безумно обидно. Ну вот не вовремя я родился.
"Отсутствие отрицательной динамики как основополагающий фактор развития социалистического ведения сельского хозяйства" - тут не то что диссер, тут в член-корреспонденты легко можно.

Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?

Этот вопрос слишком сложен, чтобы его изложить в комменте. Давайте сделаем так - во-первых, будем избегать звонких ярлыков типа "крепостное право" (крепостное право это феномен совсем иной). Ваш тезис какой - что были в России времена, когда в массе своей деревенские жители жили хуже, чем в 50-60-е годы ХХ века? Я с удовольствием послушаю.

Если Вы желаете сравнить качество жизни российского деревенского жителя с таковой жителей других стран мира - буду рад и об этом почитать.

Крепостное право - это правовая система, при которой человек, обрабатывающий землю, прикреплен к этой земле и не имеет права покидать ее. В сталинское время все колхозники находились в состоянии государственных крепостных.

Конкретно моему дяде когда-то в начале 50-х повезло - его послали учиться в ленинградскую ЦМШ с соответственной бумагой. В остальных случаях колхозники не имели права находиться в городе более скольки-то суток, на каждую поездку у них должна была быть бумажки из сельсовета и проч.

Это - классическое крепостное право. Странно, что Вы этого не знали.

PS. Кстати говоря, в царской России собственно классического европейского крепостного права не было - там было рабство, по недоразумению называемое КП. Крестьян можно было продать БЕЗ земли.

Вы знаете, я не очень понимаю, почему Вы настойчиво толкаете меня быть адвокатом дьявола. Я вынужден это делать исключительно из интереса объективного взгляда на историю, но никакого удовольствия я от этого не получаю.

Крепостное право - это правовая система, при которой человек, обрабатывающий землю, прикреплен к этой земле и не имеет права покидать ее.

Если применять это утверждение к СССР, то окажется, что оно лживое (или, если хотите, не соответствующее истине). Да, определенные черты положения крестьян в СССР носили сходный характер с крепостным правом. Да, ограничения свободы миграции были. Тем не менее, сельские жители имели право покидать село. Переезд из деревни действительно имел не уведомительный, а разрешительный характер, что есть нарушение свободы. При этом с 1927 по 1970 год деревню покинуло колоссальное количество крестьян - около 60 миллионов. Очень трудно назвать все эти случаи исключением, как с Вашим дядей. В сети полно графиков, показывающих огромный рост городского населения и убыль сельского, чего при крепостном праве быть не может в принципе. Бесчисленное количество городских советских чиновников, партфункционеров, специалистов, военных, ИТР, медработников, рабочих родились в селе, но не остались там. Конечно, сельское руководство всячески препятствовало этой миграции, которое было не в их интересах. Но остановить ее было невозможно, препятствовать выезду сельских жителей было уголовно наказуемо. Еще в 1930 году вышло постановление о запрещении препятствий отходу крестьян на отхожие промыслы (например, на строительство в город) под угрозой уголовного преследования.

Как тут теперь принято говорить, странно, что Вы этого не знали.

Еще один штрих к размышления - в числе претензий и требований, предъявляемых советскими диссидентами к руководству СССР, тема несвободы крестьян практически не звучала. А казалось бы, да?

Edited 2013-12-24 11:20 (UTC)

Прекрасно. В Римской империи наблюдался постоянный рост числа вольноотпущенников и сокращение числа рабского населения. Отсюда вывод - в Риме не было рабства.

Продолжайте в том же духе.

Ну если у Вас нет возражений по сути, на этом закончим. Развешивание ярлыков "рабство", "палачество", "тирания" это несерьезный разговор. Приводите цифры, документы, статистику, тогда и будем беседовать.

Вы невнимательно читаете? Я Вам привел определение крепостного права, которому полностью соответствовало положение крестьянства в СССР до конца 60-х - начала 70-х годов (что Вы и признали фактически, хотя термин Вам не по душе). У Вас есть другие определения крепостного права? Давайте их. А пока Вы их не подогнали, "крепостные" - это не ярлык, а точное описание ситуации.

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2013-12-24 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

russian-o.livejournal.com - 2013-12-24 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2013-12-24 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2013-12-29 20:37 (UTC) - Expand

Апропо: "рабство" - это тоже не ярлык, а тип социо-экономических отношений. "Рабство" - это, согласно Марксу, система внеэкономического принуждения к труду. Условно говоря, если Вы можете уволиться с места работы - это не рабство. Если не можете - это оно.

Так вот, на протяжении как минимум сталинской эпохи в СССР широко практиковалось и рабство, причем далеко не только в лагерях и шарашках, но и "на воле". Например, в военное время на тыловых предприятиях. И в послевоенное.

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2013-12-24 12:56 (UTC) - Expand

"При этом с 1927 по 1970 год деревню покинуло колоссальное количество крестьян - около 60 миллионов"

Можно ссылочку? Мне очень интересно, куда они покинули деревню. Ну, частично мы знаем, куда - в начале 30-х неопределенное количество крестьян покинуло деревню и направилось на тот свет. А еще?

Я был бы рад. если бы Вы свои выступления тоже подтверждали ссылками. Пока я этого не вижу. Давайте статистику, архивные материалы, тогда будет и разговор более предметным.

Можно ссылочку?

Можно.
Рассмотрим масштабы и направления межселенных миграций. Основной вид таких миграций — перераспределение населения между сельскими и городскими поселениями. Значительные масштабы этого процесса определяют динамику городского и сельского населения в СССР, обусловливая быстрый абсолютный и относительный рост числа горожан и уменьшение количества сельских жителей. По некоторым расчетам, с 1927 по 1970 г. из села в город переселилось 60 млн. человек. ("География населения, выпуск МГУ)
http://big-archive.ru/geography/geography_of_the_USSR/68.php

Динамику роста городского населения в СССР найдете сами или тоже нужна помощь?

"По некоторым расчетам"

:-)))

У американцев вон тоже паспортов нету. Разница в том, что у них еще и прописки нету, нету трудодней и вообще многих других прелестей. Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?

Я как раз знаю, что не означало - режим был примерно соответствующий "постреформенной россии" как раз времен после отмены крепостного права. Причем в силу крайней трудодефицитности экономики времен индустриализации соблюдение формальностей было куда проще чем в царской россии

А вот кстати в том, что наличие паспорта у гражданина не подразумевалось автоматически очень многие процедуры облагораживало - ибо они по определению рассчитывались с возможностью отсутствия паспорта.

PS: Вообще говоря - у колхозников паспортов никто не отбирал - напротив - паспортный режим вводили начиная со столиц и далее по тексту. Так что кого именно "закрепощали" вопрос довольно тонкий. Если так смотреть - то скорее как раз обитателей городов, которым эта ксива начала быть обязательной

Edited 2013-12-28 04:28 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only