vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-10 04:19 pm

Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин

30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 04:00 pm (UTC)(link)
я бы все-таки разделял условный майдан и безусловную российскую интервенцию.
К майдану могут быть разные отношения - за, против, пофигу; к интервенции - только одно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 04:06 pm (UTC)(link)
Речь шла о референдуме. Вызавнного в первую очередь тем самым майданом

И главное - при чем тут мое или чье-то еще отношение хоть майдану, хоть к интервенции?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 04:20 pm (UTC)(link)
Можно долго спорить, вызван ли референдум майданом или российской интервенцией: у Крыма было сколько угодно возможностей устроить референдум, но вот наконец крымчане нашли место и время.

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-03-10 04:48 pm (UTC)(link)
Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

вот казалось бы что это очевидно...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 05:30 pm (UTC)(link)
Время и место продиктовано майданом.

Но как я понял, у крымчан в сложившихся условиях просто нет права на референдум?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 06:02 pm (UTC)(link)
Майдан длится с декабря, а желание устроить референдум совпало с введением российских войск, вот как удобно.

Право-то у крымчан есть, да вот только реализации этого права сильно мешает оккупация заинтересованной стороны (к которой текущие крымские власти тоже приложили руку).

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 06:20 pm (UTC)(link)
Уточню. Речь идет о победившем майдане и силовой смене законно избранного перезидента. Именно смена власти привела к референдуму.

Кстати, если мы говорим о законности, то имеет смысл учитывать незаконность отставки президента Украины и нарушение договоренностей от 21 февраля.

Если же мы говорим о вмешательстве во внутренние дела Украины, то имеет смысл упомянуть европейских и американских дипломатов, открыто вовлеченных в конфликт на майдане.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 07:30 pm (UTC)(link)
Простите, что вмешиваюсь, но Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 07:47 pm (UTC)(link)
Это верно. Он сбежал, не успев подписать законы о возвращении конституции 2004 года. Но и сбежал он потому что не были распущены (согласно соглашению) силы самообороны и освобождены административные здания.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 07:54 pm (UTC)(link)
Ну это уже ближе к истине и уже меняет дело.

Правда Анна Герман, его спикер, еще долго говорила, что ОН все подпишет самым пунктуальным образом. Оправданий для неподписания она как-то не догадалась озвучить.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 23:17 (UTC) - Expand

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-03-10 07:53 pm (UTC)(link)
> Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав

Вот тут (http://users.livejournal.com/vba_/331806.html?thread=12703774&style=mine#t12703774) я сегодня уже предоставил автору исх. постов ссылку, где подробно разъясняется, почему (http://sprachfuehrer.livejournal.com/735462.html?style=mine) это повторяемое на разные лады за постоянным представителем США в ООН Пауэром утверждение: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину», — является ложным.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:09 pm (UTC)(link)
Простите, но я своими глазами читал заверения Анны Герман (спикер Януковича) после принятия Радой законов, что он все подпишет.
Никаких попыток оправдать неподписание она не делала.
А затем объявила, что не знает где шеф.

(no subject)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com - 2014-03-10 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com - 2014-03-10 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-10 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com - 2014-03-11 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-11 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com - 2014-03-11 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2014-03-11 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com - 2014-03-11 16:19 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 07:40 pm (UTC)(link)
//мы говорим о законности//
мы - это кто? нельзя ли огласить весь список?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 07:49 pm (UTC)(link)
В данном случае это ты и я. Или я ошибаюсь и ты не говоришь о законности и вмешательстве во внутренние дела Украины?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 08:04 pm (UTC)(link)
я долго пытался сложить из написанного мною слово "законность" -- увы, не получилось.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-10 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2014-03-11 08:36 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-11 04:15 am (UTC)(link)
Речь шла о референдуме. Вызавнного в первую очередь тем самым майданом

LOL

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-10 04:13 pm (UTC)(link)
Гнать франзуских оккупантов с Ливийской земли?

Но я не вижу выше особых рассуждений по поводу оккупантов. Вижу рассуждения по поводу бюлетення. Вижу рассуждения - можно ли заниматься разведкой и одновременно судить за шпионскую деятельность. Ну очень серьезное рассуждение.

Кстати - что не так с бюллетенем? То, что среди возможностей втбароа нет "статуса кво"? А почему должен быть? Да и нет на Украине нынче статуса кво, что же ему делать в бюллетене.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 04:22 pm (UTC)(link)
простите, вы сейчас с кем разговариваете?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-10 04:29 pm (UTC)(link)
С Вами. Хочу убедиться, что по вашему мнению хозяин должен был гнать французских интервентов с ливийской земли. Ну хотя бы словом. Или какое-то другой только одно отношение имелось в виду? Тогда какое?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 04:36 pm (UTC)(link)
я вроде бы ничего не говорил по поводу ливийской земли и бюллетеней.
да и вообще я не с вами разговаривал.
так что, думаю, вы все же ошиблись адресом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-10 04:48 pm (UTC)(link)
Вы сказали, чтпо подход к интервенции может быть только один. Географические и временные рамки не уточнялась. Вот мне и интересно - какой. Я думал, что предполагалось, согласно текущему моменту, полное неприятие.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-03-10 06:22 pm (UTC)(link)
Франция присоединяет Ливию к себе? Правда? Путём референдума с порядком, обеспечиваемым ливийскими отрядами самообороны с французскими солдатскими книжзками? Я, видимо, что-то пропустил в новостях.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-10 07:06 pm (UTC)(link)
Вам знакомо слово "Интервенция"? Вы умеете отличать его от слова "аннексия"?

После того, как мы разберемся с этим вопросом, мы можем поговорить о "цене вопроса" в человеческих жизнях. На сегодняшний день, по крайней мере. К сожалению, в одном случае она может сильно измениться в любой момент. В другом - продолжает тикать.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-03-10 07:29 pm (UTC)(link)
Интервенция или вмешательство по-нашему во что?
Если там ничего такого во что можно вмешаться нет, то это уже не интервенция, а захват, оккупация, агрессия и т.п.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 07:47 pm (UTC)(link)
вмешательство в политический процесс.
впрочем, против "захват, оккупация, агрессия и т.п." я ничего не имею.