Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

[vba]

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин
30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Можно долго спорить, вызван ли референдум майданом или российской интервенцией: у Крыма было сколько угодно возможностей устроить референдум, но вот наконец крымчане нашли место и время.

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

[galeolaria.livejournal.com]

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

вот казалось бы что это очевидно...

[candidg.livejournal.com]

Время и место продиктовано майданом.

Но как я понял, у крымчан в сложившихся условиях просто нет права на референдум?

[oude-rus.livejournal.com]

Майдан длится с декабря, а желание устроить референдум совпало с введением российских войск, вот как удобно.

Право-то у крымчан есть, да вот только реализации этого права сильно мешает оккупация заинтересованной стороны (к которой текущие крымские власти тоже приложили руку).

[candidg.livejournal.com]

Уточню. Речь идет о победившем майдане и силовой смене законно избранного перезидента. Именно смена власти привела к референдуму.

Кстати, если мы говорим о законности, то имеет смысл учитывать незаконность отставки президента Украины и нарушение договоренностей от 21 февраля.

Если же мы говорим о вмешательстве во внутренние дела Украины, то имеет смысл упомянуть европейских и американских дипломатов, открыто вовлеченных в конфликт на майдане.

[corbulon.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, но Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав.

[candidg.livejournal.com]

Это верно. Он сбежал, не успев подписать законы о возвращении конституции 2004 года. Но и сбежал он потому что не были распущены (согласно соглашению) силы самообороны и освобождены административные здания.

[corbulon.livejournal.com]

Ну это уже ближе к истине и уже меняет дело.

Правда Анна Герман, его спикер, еще долго говорила, что ОН все подпишет самым пунктуальным образом. Оправданий для неподписания она как-то не догадалась озвучить.

[candidg.livejournal.com]

Оправдание единственное - силы правопорядка не могли его защитить от нераспущенной самообороны майдана. Лидеры которой официально обьявили, что соглашений не признают и требуют немедленной отставки. То есть да - сбежал, спасая шкуру.

Лидер оппозиции со своей стороны не смогли обеспечить расформирование или хотя бы контроль за самообороной майдана.

Ну и главное - покажите статью в любой из конституций украины, на основании которого Янукович был лишен полномочий президента.

[corbulon.livejournal.com]

Герман об этом не говорила.

В конституциях каких государств есть пункт о порядке действий в случае бегства главы государства в неизвестном направлении?

[candidg.livejournal.com]

Каким боком слова Анны Герман вдруг стали определяющей истиной в последней инстанции? Кто знает - вдруг она надеялась, что самооборону майдана наконец распустят.

В конституциях каких государств есть пункт о порядке действий в случае бегства главы государства в неизвестном направлении?

Не знаю и не стремлюсь узнать. Но в Конституции Украины достаточно четко прописаны ВСЕ случаи отстранения президента от власти.

Кроме того, само по себе бегство президента не отменяет его легитимности. Скажем, в случае опасной ситуации президент США садится в самолет и улетает в неизвестном направлении. :)

[corbulon.livejournal.com]

Герман вообще-то официальное и уполномоченное лицо, а никак не ОБГ.

Да, президент может улететь в неизвестном публике направлении. Но если он смывается в неизвестном НИКОМУ направлении и связи с ним нет ни у кого, то....

Но в целом уже всё ясно... оправдание не прошло...

[candidg.livejournal.com]

То есть Герман все знала как "официальное и уполномоченное лицо" , но "президент смывается в неизвестном НИКОМУ направлении и связи с ним нет ни у кого". :)

После этого единоличное обьявление себя победителем ("оправдание не прошло") смотрится идеально. :)

[zhuravelle.livejournal.com]

> Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав

Вот тут (http://users.livejournal.com/vba_/331806.html?thread=12703774&style=mine#t12703774) я сегодня уже предоставил автору исх. постов ссылку, где подробно разъясняется, почему (http://sprachfuehrer.livejournal.com/735462.html?style=mine) это повторяемое на разные лады за постоянным представителем США в ООН Пауэром утверждение: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину», — является ложным.

[corbulon.livejournal.com]

Простите, но я своими глазами читал заверения Анны Герман (спикер Януковича) после принятия Радой законов, что он все подпишет.
Никаких попыток оправдать неподписание она не делала.
А затем объявила, что не знает где шеф.

[zhuravelle.livejournal.com]

Во-первых, она вполне могла быть запугана еще почище чем шеф.

Во-вторых, любые ее заявления о незнании где шеф тут нерелеванты, т.к. и ваше утверждение "Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав" не соответствует действительности.

Оговоренный срок еще не истек, а соглашение уже было нарушено (см. ссылку с разъяснениями):

1) в ночь с 21 на 22, когда оппозиция захватила правительственный квартал (силовики отошли в соответствии с Соглашением), взяла под контроль Раду, АП, Кабмин и МВД. Днём было захвачено Межигорье (для того, чтобы положить закон на подпись президенту?)

2) 22 февраля в 15.36, когда Рада приняла решение, что закон о Конституции уже вступает в силу (без подписи Януковича, у которого до 18 часов следующего дня оставалось на это право) и назначила и.о. Президента.

[corbulon.livejournal.com]

1. Слова Герман были подтверждены другими независимыми источниками.
2. Первичен был побег Януковича, после чего все окончательнь рухнуло.
3. Остальные аргументы - оценочные суждения,

[zhuravelle.livejournal.com]

1. Чьи-либо слова к регламенту отстранения президента от власти не имеют никакого отношения, неважно даже как оценивать его отсутствие (или чье-то временное незнание о его местопребывании) — "элементарно бежал" он или был "запуган и изгнан".

2. Оговоренный 21.02 срок еще не истек, а соглашение уже было нарушено (см. ссылку): сначала оппозиционным насилием и захватами учреждений, а затем и Радой, принявшей решение о вступлении закона о Конституции в силу без подписи Януковича (у кот. до 18 часов следующего дня оставалось право подписать) и назначившей и.о.
Т.о. ваше утверждение "Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав" ложное. Нет соответствия соглашению, нет истечения срока.

3. Это все не аргументы, а просто факты такие.

[corbulon.livejournal.com]

Повторю еще раз слова официального рупора Януковича после принятия Радой требуемых законов

Сначала: президент все подпишет, как и было договорено.
Через несколько часов: мне неизвестно, где находится президент и этого мне не удается узнать.
(Напоминаю еще раз - это слова официального рупора, а не наши с вами, или тетки с рынка)

После этого встал вопрос: а исполняет ли президент свои обязанности?

Если у вас есть подтверждаемые(!) сведения о том, что и бежав Янукович собирался подписать законы, то огласите их.

[zhuravelle.livejournal.com]

Не надо мне тут повторять эти заклинания, ими правомерность назначения и.о. и законность отстранения от власти по "неисполнению президентом обязанностей" все равно не доказывается.

Во фразе "все подпишет, как и было договорено" ударение следует сделать на второй части. На подписание у Януковича были еще сутки, а п. 5 договоренностей оппозиция уже грубо нарушила.

Если у вас есть "подтверждаемые сведения"™, что оппозиция до истечения оговоренных в соглашении сроков объявила о намерении освободить захваченные ей силовыми методами здания органов власти, и при этом неизвестно где находившийся Янукович все равно не собирался подписывать специальный закон о восстановлении действия Конституции 2004 года, то огласите их.

[oude-rus.livejournal.com]

//мы говорим о законности//
мы - это кто? нельзя ли огласить весь список?

[candidg.livejournal.com]

В данном случае это ты и я. Или я ошибаюсь и ты не говоришь о законности и вмешательстве во внутренние дела Украины?

[oude-rus.livejournal.com]

я долго пытался сложить из написанного мною слово "законность" -- увы, не получилось.

[candidg.livejournal.com]

Если мы не говорим о законности, то все твои рассуждения, извини, не более чем чистые эмоции, возмущенный эфир.

Вот например это: Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

Почему нет? Очень даже референдум.

[oude-rus.livejournal.com]

я крайне не люблю, когда мне приписывают то, что я не говорил.
значит, фиксируем: рассуждения о "законности" ты мне приписал.
правильно?