vba: (Default)
[personal profile] vba
Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин

30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

Date: 2014-03-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я бы все-таки разделял условный майдан и безусловную российскую интервенцию.
К майдану могут быть разные отношения - за, против, пофигу; к интервенции - только одно.

Date: 2014-03-10 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Речь шла о референдуме. Вызавнного в первую очередь тем самым майданом

И главное - при чем тут мое или чье-то еще отношение хоть майдану, хоть к интервенции?

Date: 2014-03-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Можно долго спорить, вызван ли референдум майданом или российской интервенцией: у Крыма было сколько угодно возможностей устроить референдум, но вот наконец крымчане нашли место и время.

Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

Date: 2014-03-10 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

вот казалось бы что это очевидно...

Date: 2014-03-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Время и место продиктовано майданом.

Но как я понял, у крымчан в сложившихся условиях просто нет права на референдум?

Date: 2014-03-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Майдан длится с декабря, а желание устроить референдум совпало с введением российских войск, вот как удобно.

Право-то у крымчан есть, да вот только реализации этого права сильно мешает оккупация заинтересованной стороны (к которой текущие крымские власти тоже приложили руку).

Date: 2014-03-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Уточню. Речь идет о победившем майдане и силовой смене законно избранного перезидента. Именно смена власти привела к референдуму.

Кстати, если мы говорим о законности, то имеет смысл учитывать незаконность отставки президента Украины и нарушение договоренностей от 21 февраля.

Если же мы говорим о вмешательстве во внутренние дела Украины, то имеет смысл упомянуть европейских и американских дипломатов, открыто вовлеченных в конфликт на майдане.

Date: 2014-03-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Простите, что вмешиваюсь, но Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав.

Date: 2014-03-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Это верно. Он сбежал, не успев подписать законы о возвращении конституции 2004 года. Но и сбежал он потому что не были распущены (согласно соглашению) силы самообороны и освобождены административные здания.

Date: 2014-03-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ну это уже ближе к истине и уже меняет дело.

Правда Анна Герман, его спикер, еще долго говорила, что ОН все подпишет самым пунктуальным образом. Оправданий для неподписания она как-то не догадалась озвучить.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
> Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав

Вот тут (http://users.livejournal.com/vba_/331806.html?thread=12703774&style=mine#t12703774) я сегодня уже предоставил автору исх. постов ссылку, где подробно разъясняется, почему (http://sprachfuehrer.livejournal.com/735462.html?style=mine) это повторяемое на разные лады за постоянным представителем США в ООН Пауэром утверждение: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину», — является ложным.

Date: 2014-03-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Простите, но я своими глазами читал заверения Анны Герман (спикер Януковича) после принятия Радой законов, что он все подпишет.
Никаких попыток оправдать неподписание она не делала.
А затем объявила, что не знает где шеф.

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2014-03-10 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com - Date: 2014-03-11 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//мы говорим о законности//
мы - это кто? нельзя ли огласить весь список?

Date: 2014-03-10 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
В данном случае это ты и я. Или я ошибаюсь и ты не говоришь о законности и вмешательстве во внутренние дела Украины?

Date: 2014-03-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я долго пытался сложить из написанного мною слово "законность" -- увы, не получилось.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-11 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Речь шла о референдуме. Вызавнного в первую очередь тем самым майданом

LOL

Date: 2014-03-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Гнать франзуских оккупантов с Ливийской земли?

Но я не вижу выше особых рассуждений по поводу оккупантов. Вижу рассуждения по поводу бюлетення. Вижу рассуждения - можно ли заниматься разведкой и одновременно судить за шпионскую деятельность. Ну очень серьезное рассуждение.

Кстати - что не так с бюллетенем? То, что среди возможностей втбароа нет "статуса кво"? А почему должен быть? Да и нет на Украине нынче статуса кво, что же ему делать в бюллетене.

Date: 2014-03-10 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
простите, вы сейчас с кем разговариваете?

Date: 2014-03-10 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
С Вами. Хочу убедиться, что по вашему мнению хозяин должен был гнать французских интервентов с ливийской земли. Ну хотя бы словом. Или какое-то другой только одно отношение имелось в виду? Тогда какое?

Date: 2014-03-10 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я вроде бы ничего не говорил по поводу ливийской земли и бюллетеней.
да и вообще я не с вами разговаривал.
так что, думаю, вы все же ошиблись адресом.

Date: 2014-03-10 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вы сказали, чтпо подход к интервенции может быть только один. Географические и временные рамки не уточнялась. Вот мне и интересно - какой. Я думал, что предполагалось, согласно текущему моменту, полное неприятие.

Date: 2014-03-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Франция присоединяет Ливию к себе? Правда? Путём референдума с порядком, обеспечиваемым ливийскими отрядами самообороны с французскими солдатскими книжзками? Я, видимо, что-то пропустил в новостях.

Date: 2014-03-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вам знакомо слово "Интервенция"? Вы умеете отличать его от слова "аннексия"?

После того, как мы разберемся с этим вопросом, мы можем поговорить о "цене вопроса" в человеческих жизнях. На сегодняшний день, по крайней мере. К сожалению, в одном случае она может сильно измениться в любой момент. В другом - продолжает тикать.

Date: 2014-03-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
Интервенция или вмешательство по-нашему во что?
Если там ничего такого во что можно вмешаться нет, то это уже не интервенция, а захват, оккупация, агрессия и т.п.

Date: 2014-03-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вмешательство в политический процесс.
впрочем, против "захват, оккупация, агрессия и т.п." я ничего не имею.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 10:38 am
Powered by Dreamwidth Studios