Необходимо очень срочно подождать

[vba]

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

Comments

[candidg.livejournal.com]

легитимных выборов 25 мая

Какая интересно. Легитимные выборы, надо же. Назови пожалуйста хотя бы одно оппозиционное (непроправительственное) СМИ в сегодняшней Украине. Take your time. Не телеканал (таких нет), а хотя бы украинский новостной портал, представляющий точку зрения юго-востока.

Объясни мне заодно как легитимен и уместен свежепринятый закон про тюремный срок до пяти ( а при рецидиве до 10 лет) за "призывы (!) к изменению территориально-государственного устройства Украины". Иными словами за призывы к той же федерализации. Без дураков инкриминируется даже кандидатам в президенты - http://www.unian.net/politics/908090-prokuratura-otkryila-ugolovnoe-proizvodstvo-protiv-tsareva-za-separatistskie-idei.html.

Вот тебе видео со вчерашней(!) встречи того же кандидата в президенты на телевидении в Киеве: http://www.youtube.com/watch?v=Ejh1-_8YIBY Так разумеется проходят легитимные предвыборные кампании.

Занимался бы ты лучше Россией. Поскольку об Украине ты не имеешь никакого представления. И нет, я не смотрю российские каналы.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ты, я вижу, не считаешь российский режим легитимным. Узнай при случае, сколько лет полагается в России за "призывы к изменению территориально-государственного устройства".

А чем мне заниматься и чем не заниматься, я без тебя разберусь, извини.

[candidg.livejournal.com]

Я тебе уже говорил - меня не интересует Россия. Я о ней не пишу.

Но по существу, как я вижу, ответить нечего. То есть в твоем представлении выборы без оппозиционных СМИ, с уголовным законодательством за политические взгляды - легитимны?

Там, кстати, есть ещё много интересных законов, принятых новыми властями, - в частности о предотвращении бойкота выборов (игнорирование непроголосовавших участков). Или последний указ Авакова о раздаче оружия патриотичным гражданам, готовым "защищать народ от террористов". Но это тоже, разумеется, не мешает выборам быть легитимными.

Чем заниматься - безусловно твоё дело. Но тогда лучше собрать хоть какую-то информацию за пределами французских СМИ. Просто чтоб не выглядеть... ээээ... профаном.

[ign.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, а какой сегодня в Украине критерий "оппозиционности"? Могут ли сторонники Тимошенко считаться "оппозицией"?

И еще вопрос, а что на востоке Украины не было никогда местных газет или ТВ-каналов? Если были, то что с ними стало?

Наконец, "легитимные" выборы не значит обязательно "идеальные" выборы. Насколько я понимаю, в Украине есть достаточно много разных кандидатов разных взглядов, и у избирателей есть реальная возможность за них проголосовать (т.е. их голоса не выкинут в урну в корзину).

Я почти совсем ничего не знаю о ситуации в Украине, это так, общие соображения.

Может конечно я кругом неправ. Но даже если так, позиция официальных российских властей "нынешняя власть нелигитимна, а провести легитимные выборы мы вам хрен дадим, так что вы влипли" мне представляется сомнительной. Бывает так, что выборы надо проводить, даже если обстановка к этому не располагает - и если провести их честно, то даже при всей их сомнительной "легитимности" это стране на пользу.

[candidg.livejournal.com]

Могут ли сторонники Тимошенко считаться "оппозицией"?

Не могут. Члены партии Тимошенко занимают посты и.о. президента, премьер-министра, министра ВД и пр.

И еще вопрос, а что на востоке Украины не было никогда местных газет или ТВ-каналов? Если были, то что с ними стало?

Некоммерческие газеты практически умерли давно. ТВ-каналы вещают предписанное владельцами каналов. Сейчас все они (каналы и владельцы) лояльны правительству.

Наконец, "легитимные" выборы не значит обязательно "идеальные" выборы.

Бесспорно. Но определенные критерии должны соблюдаться. Например, наличие оппозиционных СМИ и безопасный доступ к ним кандидатов.

Насколько я понимаю, в Украине есть достаточно много разных кандидатов разных взглядов, и у избирателей есть реальная возможность за них проголосовать (т.е. их голоса не выкинут в урну в корзину).

Количество кандидатов не соответствует их представительности. Некоторые парламентские партии запрещены в ряде областей , а их оффисы сжигаются местными экстремистами. Бойкот выборов законодательно блокирован.

Что же касается реальной возможности проголосовать и получить честный подсчёт голосов - здание ЦИК до сих пор занимают формирования Правого Сектора. Самого популярного на сегодняшний день кандидата Юго-Востока подвоодят под уголовное преследование. И список можно продолжать и продолжать.

Бывает так, что выборы надо проводить, даже если обстановка к этому не располагает - и если провести их честно, то даже при всей их сомнительной "легитимности" это стране на пользу.

В чем смысл проводить выборы ограниченного в правах (по конституции 2004) и не совсем (при наличии свергнутого, но законно избранного президента) легитимного президента? При том что парламент сам себе незаконно продлил полномочия до 2017 года.

Собственно говоря, это всё уже значения не имеет - похоже, что власть начала военную операцию на Юго-Востоке. Бронетехника, самолёты, применение оружия. Боюсь, что выборы теряют свою актуальность.

[ign.livejournal.com]

> Не могут. Члены партии Тимошенко занимают посты и.о. президента, премьер-министра, министра ВД и пр

И несмотря на все это, люди в подавляющем большинстве поддерживают представителя другой партии? Неплохо.

> ТВ-каналы вещают предписанное владельцами каналов. Сейчас все они (каналы и владельцы) лояльны правительству.

А вот интересно, если (когда?) Украину или полностью оккупирует Россия, или донецкие сами по себе захватят власть в Киеве, - как поступят западно-украинские каналы и их владельцы, тоже проявят полную лояльность?

> Боюсь, что выборы теряют свою актуальность.

Посмотрим. Но вообще, честные и свободные выборы - это всегда хорошо, людям нравится, когда спрашивают их мнение. Вспомните первые свободные выборы в Ираке в январе 2005 г.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но определенные критерии должны соблюдаться. Например, наличие оппозиционных СМИ и безопасный доступ к ним кандидатов.

Я с тебя охуеваю. По этим твоим критериям российская власть давно уже нелегитимна. Но ты с удовольствием приветствуешь то, как эта нелегитимная власть учит весь мир международному праву.

[(Anonymous)]

А у нас есть именно статья за призывы к изменению территориально-государственного устройства ,а не за призывы к сепаратизму? То есть, чтобы сажали за призывы организовать унитарное государство вместо федерации? Кстати, за первое (призывы к сепаратизму) у нас сажать только начнут, закон свежепринят, а на Украине оно под запретом кучу лет.

[oho.livejournal.com]

полно опозиционных - вот например http://topmedia.com.ua - учитайтесь хоть "до вставай страна огромная".

[candidg.livejournal.com]

Впервые вижу, но принимается.

А теперь оппозиционный телеканал?

[oho.livejournal.com]

вы уж простите, но я не специалист в сортах говна.

телевизор - это такой "прошлый век", что я уже и не помню когда я его последний раз видел. Хотя нет - помню! - в субботу проходил мимо телевизионного отдела в John Lewis и там они мерцали "неоновыми огнями" ...

[candidg.livejournal.com]

К сожалению, большая часть населения не является такими продвинутыми пользователями интернета, как Вы. По крайней мере в Украине. Для них телевизор представляет основной источник информации.

То есть телеканала нет?

[oho.livejournal.com]

я конечно вижу, что вы хотите мне провести бесплатный сеанс психоанализа по интернету, но мне не надо спасибо.
про каналы я вам честно ответил - не знаю я ничего про каналы, так как "не мое" .

[bobot.livejournal.com]

"за "призывы (!) к изменению территориально-государственного устройства Украины". Иными словами за призывы к той же федерализации. "

Простите, но это неправда - речь идёт не о изменении территориально-государственного устройства, а об изменении границ. Вот статья 110.1 УК Украины:

"Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій." ("Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а так же публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий").

Федерализацию на такой текст не натянешь.

Последняя поправка (4524-1) меняет сроки, а не текст статьи.

[bobot.livejournal.com]

Царёву, кстати, новые сроки в любом случае не грозят - поправка не подписана и не опубликована, а в момент предполагаемого совершения преступления ещё и не была принята.

[candidg.livejournal.com]

Реальные сроки значения в данном случае не имеют. Имеет смысл открытое уголовное дело против баллотирующегося кандидата и возможное снятие с выборов.

[candidg.livejournal.com]

Поправка принимается.

Федерализацию на такой текст не натянешь.

Прокуратура Киева , судя по всему, с этим не согласна.

[bobot.livejournal.com]

Если я правильно помню, он федерализацией себя не ограничивал, в отличие от более осторожных харьковских товарищей.

Стоит посмотреть, что именно ему вменят.

[candidg.livejournal.com]

Я давал ссылку выше.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... хотя бы одно оппозиционное (непроправительственное) СМИ в сегодняшней Украине ...
Хорошее определение: оппозиционное <= непроправительственное. Обыкновенно все же считают по принадлежности (а.к.а., кто канал "контролирует") По этому параметру в Украине сейчас каналов на любой вкус: 1+1 от Коломийского, ICTV от Пинчука, Интер с НТВ от Фирташа с Левочкиным (чем не оппозиция?), ТВі от не менее оппозиционного Хорошковского, Тонис от, вроде, относительно независимых сил, Украина от Ахметова (де факто вполне сепаратист). Что здесь не оппозиционного?

Если же Вы имели в виду не принадлежность канала, а содержание, так правительство сейчас ругают по многим каналам, но не централизованно. Вон, только что включил 112й канал, там показывали регионала, который ругал правительство, а ведущая никак не мешала, наоборот, задавала удобные вопросы. Давеча смотрел "Громадське", так там правительство ругают с разных сторон, там и Царева показывают (лучше бы он туда не ходил, хотя мы бы многое упустили), и людей, вовсю ругающих правительство за недостаточную радикальность.

Если же Вас не устраивает отсутствие откровенной и тотальной пропаганды против правительства, так ее сейчас, слава богу, нету ни в какую сторону, за правительство тоже. Это по центральным каналам. Зато по регионам навалом: в первую очередь от российского телевидения, которое, несмотря на запрет, показывают вовсю.

[candidg.livejournal.com]

Не смешите пожалуйста. "Показали регионала". Есть информационная политика канала, которая определяет какие новости и в каком ключе подавать. Вариации этой политики от "война с Россией в полном разгаре" до "война с Россией вот-вот начнется" не являются противоречивыми или оппозиционными. Покажите мне канал, который поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступленяи ЮВ.

Что же касается критики правительства, то она идёт в основном справа (почему до сих пор не стреляют) или же по экономическим вопросам. А там да, критиковать не перекритиковать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Покажите мне канал, который поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступленяи ЮВ.

А ты мне покажи телеканал, который в России поддерживает или хотя бы нейтрально оценивает протестные выступления чеченских сепаратистов.
И что будет с человеком, если он в российском городе поднимет флаг США и призовет на помощь американских морпехов. Я думаю, ты не будешь возражать против того, чтобы он имел право публично выразить свою точку зрения. И, конечно, не возразишь, если он, доведенный до отчаяния, вооружится гранатометом, правда?

[candidg.livejournal.com]

Ещё раз - я не пишу о России. Я пишу об Украине. Даже не знаю - по слогам объяснить?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не смешу. Для того же канала 112 имею мнение знакомых и родственников (прозападных взглядов) о том, что этот канал занимается провосточной пропагандой. Оба мои личные наблюдения (два раза включал, раз, когда узнал о канале месяц назад, и раз сейчас) мнение знакомых подтверждает (оба включения показали мне людей с восточных областей говорящих с восточных позиций, без наездов). Понимаю, что для Вас это мнение либо бессмтсленно, либо аналогично той та самой критике справа, но на личном уровне ничего больше предложить и не получится. Но у каналов при этом вполне есть и возможность и мотивация показывать что угодно. И поэтому говорить, что "все СМИ проправительственные" исходя из того, что никто из них не поддерживает сепаратизм на Донбассе, как минимум некорректно. Хотя бы до тех пор, пока нету на руках доказательств того, что об этом не говорят исключительно потому, что на всех каналах именно такая "информационная политика", а так бы, конечно, сразу началась поддержка на всех каналах (хорошо, на половине).

Гораздо более простое объяснение "отсутствию оппозиции" в вопросах поддержки позиций протестующих является то, что это не то, чтобы просто протестующие с позицией. Пусть даже Вы не считаете валидным очевидный для большинства аргумент о том, что "протестные выступления" сейчас являются почти исключительно фоном и, одновременно, ширмой внешней оккупации, в отличие от действительно народных протестов предыдущих месяцев (даже прорегиональных протестов, пусти и доказано проплаченных, и даже крымских событий). Пусть это, действительно, не внешняя оккупация, а внутренние протесты, требующие нейтрального и положительного освещения в СМИ. Как показали предыдущие месяцы, по нынешним временам достаточно полно освещать некие события можно и при полном отсутствии централизованного ТВ канала. События на том же Майдане всю зиму можно было смотреть через мелкие онлайн стримы Громадского или Эспрессо ТВ. Да, журналисты там не скрывали, что они поддерживают протесты, но им доверяли не поэтому, а потому, что они в прямом эфире гнали информацию обо всем: прогулки по ночному майдану, ночные и дневные бои, рейды с автомайдановцами и походы в гости к титушкам, интервью с Кличко, Тягнибоком, Парубием, а также с Чечетовым, Царевым и Кернесом. Где свои видео, где с ЮТьюба от друзей или врагов. Но ресурс был и есть. Честный, пусть не всегда профессионально вылизанный, ресурс. Так вот, существованию хотя бы одного хотя бы приблизительно аналогичного ресурса поддерживающего протестующих в донецкой и луганской областях не мешает никто и ничто. Кроме них самих. Я понимаю, что клипов вроде широко распостраняемого вчера (http://youtu.be/3L9MGMNm19I) можно наснимать в пользу любой точки зрения, но почему в данном случае все материалы из мест донбасских протестов сводятся либо к вот такому, либо к материалам российских каналов, пропагандистских намного более, чем полностью?

[candidg.livejournal.com]

У меня достаточно много друзей и родственников в Украине (с различной позицией относительно Майдана и ситуации в стране в целом). Но по их общему мнению (с разной оценкой факта, как такового) - оппозиционного тв канала в Украине нет. Есть категорически провластные и умеренные. Умеренные могут выражать недовольство отдельными недостатками (особенно справа). Не более.

Что касается рассуждений "существованию хотя бы одного хотя бы приблизительно аналогичного ресурса поддерживающего протестующих в донецкой и луганской областях не мешает никто и ничто." - это, извините, тоже звучит странно. Речь идёт о вещании в Украине, а не в конкрентной области. Тем более что подобная возможность появилась именно в силу эскалации противостояния.

И вот только что в новостях - Царёву отказали в учатии в дебатах на УТ-1. А Вы говорите.