vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-10-03 03:55 pm

Что бы вы сделали на месте Путина?

Почитал сейчас ленту френдов, где очень часто проскакивают мотивы "ну Вова совсем оборзел, хитрожопый наш", "не ожидал от него", "от этого? от этого всего можно ожидать" или мотив "кто-то еще верит в сказку про доброго царя и злых бояр?".

А у меня один вопрос - каким еще можно быть царем при таких боярах? Да и покажите мне хоть одного боярина, пока я вижу только холопов. (Впрочем, боярин-холоп это вполне в отечественной традиции). Например, более холопского деяния, чем изображение федеральной тройки партии из одного человека, к тому же беспартийного, и представить себе нельзя. Это все равно, что начертать на священных знаменах своей партии "Мы все говно, а он Иван-царевич", "Мы пыль, но мы под великими ногами, поэтому голосуйте за нас, суки".

Да, так вот, представьте себя на месте Путина, обычного политика, который себе не враг. Кому оставлять власть? этому гумусу, этому желудочному соку, который пережрет все что угодно и который не мыслит себе иного места кроме желудочно-кишечного тракта? Что бы вы сделали на месте Путина?

Вы скажете - но есть же благородные люди, которые могли бы возглавить... и т.д. Благородные люди, безусловно, есть, но, чтобы делать дело в России, они должны уметь работать в исторически неблагородных, если не сказать грязных, условиях (одна вековая неизбывная коррупция чего стоит) и пользоваться если не массовой, но, все же, поддержкой народа-богоносца, который тоже славен так, что дай Бог каждому. Сколько ангелов уместится на кончике этой иголки?

Поэтому на мой взгляд, путинские сальто на фоне партийных и думских чвакающих властей - это его грех не так большой руки. Болезнь не в Путине.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 02:00 pm (UTC)(link)
А разве у Ельцина были другие бояре?

[identity profile] seann.livejournal.com 2007-10-03 02:09 pm (UTC)(link)
Ельцинские бояре не были так глубоко укоренены в систему и сами не составляли системы.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 02:15 pm (UTC)(link)
Ну так путинских бояр укоренил сам Путин. Когда создавалось "Единство", многие видели в них очередной НДР - рыхлый, без единой линии. Такими бы они и были без вмешательства сверху.

Re: ВВП или Семибоярщина

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 02:16 pm (UTC)(link)
Америка уже третье столетие живет семибоярщиной и вашингтонскими директивами. И ничего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 02:18 pm (UTC)(link)
То отдельный большой вопрос.
Но в предыдущем постинге seann мне видится разумное зерно. При Фронде и при расцвете системы Людовика XIV элита вела себя совершенно по-разному.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 02:26 pm (UTC)(link)
Но опять же поставьте себя на место раннего Путина. Не укорени он бояр по-своему, они бы укоренили его так, что мало бы не показалось. Тот же НДР тогда вошел во вкус власти, да так, что даже такой волчина, как Ельцин, вынужден был огрызаться.

Опять приходим к тезису, что в России не хотят, не умеют и не могут грамотно разделять власть.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 02:30 pm (UTC)(link)
Приходим к тезису, что Президент в России должен быть гарантом всего. Чем как-то пытался быть Ельцин и совсем не захотел быть Путин.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-10-03 02:30 pm (UTC)(link)
А что, российская политическая сцена зачищалась без помощи Путина? как та унтер-офицерская вдова?

[identity profile] seann.livejournal.com 2007-10-03 02:36 pm (UTC)(link)
==Ну так путинских бояр укоренил сам Путин==

Путинских бояр нет. Есть дворяне/ дворня, служилая масса, не имеющая собственных вотчин. а поставленная на кормление.

К 99-му стало ясно, что эту массу не удержать от консолидации. С боярами было сравнительно легко справиться, но вот дворянская масса - с нею-то что делать? (А если не справиться - см. столетие дворцовых переворотов и далее.) Собственно, ЕдРо я понимаю как инструмент управления дворянством/ дворней. Не дает определенным слоям оформиться в олигархический класс, обеспечивает ротацию и проч.

А в целом я согласна с автором постинга: демократич. идеалы хороши на бумаге, но кто, какой слой (НЕ тусовка, а класс), какая политическая сила будет их воплощать, да так аккуратно и тщательно, чтобы не соскользнуть в хаос? Тонконогие другороссы? Ну не смешно же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 02:40 pm (UTC)(link)
Ну да, гарантом всего, в том числе и своего собственного существования.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 02:43 pm (UTC)(link)
С его, с его помощью. Мой пойнт в том и состоит, что грехи его (Путина) тяжкие были раньше. А сейчас какой это грех... смех, а не грех.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 02:51 pm (UTC)(link)
Вот еще добавлю. Эта зачистка шла под аплодисменты того же народа-богоносца, да и сейчас эта зачистка числится среди самых больших путинских заслуг. Ну так что ты хочешь сделать с таким-то материалом?

[identity profile] physchem.livejournal.com 2007-10-03 03:13 pm (UTC)(link)
И не в Сталине?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 03:16 pm (UTC)(link)
Конечно, не в Сталине. На его месте мог быть другой дракон.

[identity profile] physchem.livejournal.com 2007-10-03 03:22 pm (UTC)(link)
другой ДРАКОН !!!
то есть то что это дракон таки существенно и в этом смысле вовсе не важно как его фамилия. То же самое с ВВП.

[identity profile] lusert.livejournal.com 2007-10-03 03:29 pm (UTC)(link)
В России нет коррупции. При феодализме коррупции не существует

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 03:30 pm (UTC)(link)
Важно не то, что фамилия не важна. Важно то, что дракон ВОСТРЕБОВАН.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-10-03 03:47 pm (UTC)(link)
Можете назвать это по-другому. Например, что бояр ставят на кормление.

[identity profile] physchem.livejournal.com 2007-10-03 03:50 pm (UTC)(link)
Это процесс с положительной обратной связью. Выявлять здесь причину и следствие так же продуктивно как разбираться с курицей и яйцом.

есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2007-10-03 03:52 pm (UTC)(link)
разъяснять народу основы демократии, а не заниматься реконструкцие развалившейся экономической формации с помощью заплечных дел мастеров. да, не в одном Путине дело, но и в нем тоже, ему был выдан редит доверия в том числе и значительной части интеллигенции, а он своими действиями разрушил и так не очень большую веру в возможность перемен. да, что я Вам рассказываю?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 04:13 pm (UTC)(link)
А, это да, согласен. Но как в любой положительной обратной связи, всё стремительно катится в ту же самую дырочку.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 04:22 pm (UTC)(link)
Просвещенному монарху такое занятие, может быть, и пристало. Но демократически выбранному президенту это на кой? Он же не подряжался окормлять интеллигенцию, алчущую безмерной свободы, правда? А для трудящихся масс свободы не являются предметом первой необходимости, да и второй тоже. Так зачем же демократический президент будет раскачивать свой же стул, в надежде приобрести ненужное при этом рискуя потерять необходимое?

[identity profile] lusert.livejournal.com 2007-10-03 04:54 pm (UTC)(link)
OK

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2007-10-03 05:16 pm (UTC)(link)
в целом согласен с Вашей логикой. но алчущая свобод интеллигенция была и будет всегда и везде, ее роль такая, она стимулирует консервативную, тоже по своей природе власть, и в развитых странах это многие пониимают. Вы спросили, что делать Путину? мой ответ прежний: развивать демократию. а коррупция на самом деле вторична и растет она на пустом месте. от него ожидали дем. свобод (преса, суды), что состоялось - коррупция. когда и где государаство проводило популярные для всех реформы? да, народ в россии безграмотен, но его можно образовть, это тоже к вопросу что П делать?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-10-03 05:46 pm (UTC)(link)
совершенно верно. На месте Путина, я бы не вгоняла страну так расчетливо и обдуманно в то, где она сейчас находится.

Page 1 of 3