vba: (Default)
[personal profile] vba
Почитал сейчас ленту френдов, где очень часто проскакивают мотивы "ну Вова совсем оборзел, хитрожопый наш", "не ожидал от него", "от этого? от этого всего можно ожидать" или мотив "кто-то еще верит в сказку про доброго царя и злых бояр?".

А у меня один вопрос - каким еще можно быть царем при таких боярах? Да и покажите мне хоть одного боярина, пока я вижу только холопов. (Впрочем, боярин-холоп это вполне в отечественной традиции). Например, более холопского деяния, чем изображение федеральной тройки партии из одного человека, к тому же беспартийного, и представить себе нельзя. Это все равно, что начертать на священных знаменах своей партии "Мы все говно, а он Иван-царевич", "Мы пыль, но мы под великими ногами, поэтому голосуйте за нас, суки".

Да, так вот, представьте себя на месте Путина, обычного политика, который себе не враг. Кому оставлять власть? этому гумусу, этому желудочному соку, который пережрет все что угодно и который не мыслит себе иного места кроме желудочно-кишечного тракта? Что бы вы сделали на месте Путина?

Вы скажете - но есть же благородные люди, которые могли бы возглавить... и т.д. Благородные люди, безусловно, есть, но, чтобы делать дело в России, они должны уметь работать в исторически неблагородных, если не сказать грязных, условиях (одна вековая неизбывная коррупция чего стоит) и пользоваться если не массовой, но, все же, поддержкой народа-богоносца, который тоже славен так, что дай Бог каждому. Сколько ангелов уместится на кончике этой иголки?

Поэтому на мой взгляд, путинские сальто на фоне партийных и думских чвакающих властей - это его грех не так большой руки. Болезнь не в Путине.

Date: 2007-10-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А разве у Ельцина были другие бояре?

Date: 2007-10-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Ельцинские бояре не были так глубоко укоренены в систему и сами не составляли системы.

Date: 2007-10-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Ну так путинских бояр укоренил сам Путин. Когда создавалось "Единство", многие видели в них очередной НДР - рыхлый, без единой линии. Такими бы они и были без вмешательства сверху.

Date: 2007-10-03 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но опять же поставьте себя на место раннего Путина. Не укорени он бояр по-своему, они бы укоренили его так, что мало бы не показалось. Тот же НДР тогда вошел во вкус власти, да так, что даже такой волчина, как Ельцин, вынужден был огрызаться.

Опять приходим к тезису, что в России не хотят, не умеют и не могут грамотно разделять власть.

Date: 2007-10-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Приходим к тезису, что Президент в России должен быть гарантом всего. Чем как-то пытался быть Ельцин и совсем не захотел быть Путин.

Date: 2007-10-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да, гарантом всего, в том числе и своего собственного существования.

Date: 2007-10-03 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
==Ну так путинских бояр укоренил сам Путин==

Путинских бояр нет. Есть дворяне/ дворня, служилая масса, не имеющая собственных вотчин. а поставленная на кормление.

К 99-му стало ясно, что эту массу не удержать от консолидации. С боярами было сравнительно легко справиться, но вот дворянская масса - с нею-то что делать? (А если не справиться - см. столетие дворцовых переворотов и далее.) Собственно, ЕдРо я понимаю как инструмент управления дворянством/ дворней. Не дает определенным слоям оформиться в олигархический класс, обеспечивает ротацию и проч.

А в целом я согласна с автором постинга: демократич. идеалы хороши на бумаге, но кто, какой слой (НЕ тусовка, а класс), какая политическая сила будет их воплощать, да так аккуратно и тщательно, чтобы не соскользнуть в хаос? Тонконогие другороссы? Ну не смешно же.

Date: 2007-10-03 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"А в целом я согласна с автором постинга: демократич. идеалы хороши на бумаге, но кто, какой слой (НЕ тусовка, а класс), какая политическая сила будет их воплощать, да так аккуратно и тщательно, чтобы не соскользнуть в хаос? Тонконогие другороссы? Ну не смешно же."

Как известно, карикатурность оппозиции прямо пропорциональна тоталитарности власти. А тонконогость ее вождей - тонкошеести окружения гаранта. Не сидел бы сейчас Ходор, может и не смешно бы так было от другороссов. Да и так не смешно.

Date: 2007-10-03 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Не-а. Не катит. Сослагательное наклонение - категория грамматическая, а не политич. и не историч. Есть то, что есть, - и страна, и люди.

"У меня нет для вас других писателей". (с)

Date: 2007-10-03 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Нет сослагательных наклонений, но есть всемирный опыт. Там, где карикатурная оппозиция, там и вожди тонкошееи, и свободы попираются. Контрпримеров в новейшей истории нет.

Date: 2007-10-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Да-да, только вот где причина, а где следствие?

Не стоит доверять добрым намерениям тех, кто хочет пришпорить историю. Не стоит преувеличивать роль политического руководства страны в ее развитии. Развитие страны, нации по масштабу сравнимо разве что с геологическими процессами (а по сложности и многомерности так и сравнивать не с чем). И хорошо, что любители простых решений в меньшинстве и останутся меньшинством в обозримом будущем. Они довольно натворили зла и хаоса.

Date: 2007-10-03 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
"Да-да, только вот где причина, а где следствие?"

Если бы причина всех путинских прелестей крылась в "Другой России", одно бы это опровергало ее смехотворность.

"Не стоит доверять добрым намерениям тех, кто хочет пришпорить историю."

"Не стоит преувеличивать роль политического руководства страны в ее развитии."

Но и не стоит преувеличивать народный дебилизм. Конформизм, попустительство - да, но не настойчивость в превращении любого правителя в тирана. Здесь все же присутствует роль личности в истории.

Date: 2007-10-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Это не дебилизм. Это как раз нечто противоположное дебилизму: консерватизм, стремление к стабильности и твердо выученный урок, состоящий в том, что от добра добра не ищут.

Придет время и для паньских вытребенек, но все должно вызреть внизу, а не насаждаться сверху. Иначе хорошие идеи так и останутся мертворожденными, а то и выродятся в то, что мы видели в начале 90-х. Это время еще нескоро забудут. Не гоните лошадей.

Date: 2007-10-03 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
совершенно верно. На месте Путина, я бы не вгоняла страну так расчетливо и обдуманно в то, где она сейчас находится.

Date: 2007-10-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То отдельный большой вопрос.
Но в предыдущем постинге seann мне видится разумное зерно. При Фронде и при расцвете системы Людовика XIV элита вела себя совершенно по-разному.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 06:22 am
Powered by Dreamwidth Studios