Информация для тех, кто будет судить историю

[vba]

Сегодня исполняется 70 лет атомной бомбардировке Нагасаки. Как я слышал, обиженный идеей трибунала по Боингу и санкциями Нарышкин, спикер российского парламента, выступил за организацию международного трибунала по атомным бомбардировкам Японии. Это годная идея. Вот еще хорошо бы международным трибуналом дать оценку Куликовской битве, измене Мазепы и пожару Москвы 1812 года. А то ишь!

Но пока МИД РФ еще раскачивается с Хиросимой, я решил сам подготовиться к вопросу, обратившись к газете «Правда» тех дней. Хотелось узнать, как народ СССР и его вождь реагировали на то преступление американской военщины, которое г-н Нарышкин сейчас собрался судить. Но где ж найдешь эту газету? Газеты нет, но есть замечательный френд labas, крот истории, который любезнейшим образом прислал мне копии. Огромное ему спасибо.

Итак, как вы думаете, как советский народ воспринял известие об атомном бесчинстве США?

Я был очень удивлен – но никак. Просмотрев 15 полос газет с 8 по 16 августа, заполненных отчетами о готовности советских людей раздавить японскую гадину, лишь в одном месте я нашел сообщение о Хиросиме. О ней советским людям поведал президент Трумэн. Небольшая заметка называется «Заявление Трумэна о новой атомной бомбе». Об атомной бомбардировке Нагасаки я вообще не нашел упоминаний.

Далее полосы заполнены примерно однотипными корреспонденциями, где рассказывается, например, о заявлении рабочего-стахановца Дворецкого из Горького, который сказал: «Кровавые японские агрессоры должны быть стерты с лица земли так же, как навеки сокрушена Красной Армией и армиями наших союзников гитлеровская Германия!» Митинг советских писателей прошел под лозунгом «Если враг не сдается, - его уничтожают».

Ежедневная рубрика «Война на Тихом океане» постоянно описывает конвенциальные бомбардировки разных японских военных объектов, но ничего не говорит об атомных бомбардировках.

Не покладают кистей и перьев карикатуристы с поэтами.


А о Хиросиме и Нагасаки ни пол-слова.

Очевидно, надо сделать вывод, что руководство СССР решило просто не привлекать внимание населения страны к факту применения США атомного оружия.

Вот такие были времена.

Comments

[retwizan.livejournal.com]

Я всё же пограл бы в адвоката дьявола.
Ваш сарказм насчет пожара Москвы тысяча восемьсот лохматого года, очевидно, относится к давности этого события, но не к его сути? Значит, в международном праве есть общепринятый срок давности? И он зафиксирован в документах? И их можно почитать?

[aka-human.livejournal.com]

Конечно есть, только она не в документах, а в голове любого здравомысляшего человека. Где и как проводить границу дело дискутируемое, но она безусловно есть. Отношеное людей к одним и тем же поступкам меняется драматически с течением времени. Как пример взять отношение к военнопленным.

[retwizan.livejournal.com]

Виноват, но там, где нет докУмента, но есть "в голове любого здравомыслящего человека" - там нет закона, но есть понятия.

[aka-human.livejournal.com]

Не согласен. Законы, как правило, ограничены границами стран. Международные законы, понятие куда более аморфное. Законы меняются с течением времени и являются отражением некого морального вектора в обществе. Законы не описывают и не могут всех взаимоотношений в обществе - люди не автоматы.

[retwizan.livejournal.com]

Не согласен. Закон - это закон. Отсутствие закона - это беззаконие. Если в международном праве нет писаных законов, а есть понятия, значит, государства в отношениях друг с другом руководствуются не законами, а понятиями.

[aka-human.livejournal.com]

Я Вам привёл хороший пример - отношение к военнопленным. Когда-то считалось совершенно нормальным делать с ними что угодно, затем убивать военнопленных стало, как бы это сказать, неприлично, а уж совсем в недавнее время (1949) приняли женевские конвенции отношения к военнопленным. Но и они далеки от разрешения всех сложностей. Значит ли это, что не описанные законом взаимоотношения обязательно "понятия"? Совсем нет.

[retwizan.livejournal.com]

Ваш пример хорош именно тем, что он отлично иллюстрирует мой поинт. Сначала по понятиям было делать с военнопленными все, что угодно, потом все, что угодно, стало уже не по понятиям, а там и бумагу подписали, к которой уже можно апеллировать.
Правда, наличие бумаги не мешает там каким-нибудь борцам за свободу кому-нибудь под камеру голову отрезать, и их после этого не перестают принимать в лучшем обществе, но это - вопрос второстепенный, потому что есть закон, и есть его нарушение - глядишь, и привлекут этих борцов к какому-нибудь трибуналу.

[aka-human.livejournal.com]

Это Вам только кажется. Конвенция есть, а преступников, нарушивших эту конвенцию нет. Более того, что делать с такими нарушителеми, как их определять и кто это будет делать, в них не прописано. Ну не странно ли? То есть это самоограничение, добровольное.

[antiglupost.livejournal.com]

Так вот в международном праве нет сроков давности по военным преступлениям.

[aka-human.livejournal.com]

Это здорово. Как там с войной Советского союза в Афганистане? Будем рассматривать? По крайней мере она произошла после создания международного суда, а не до. Кстати Штаты, также как и Россия, не признаёт юрисдикция международного суда (и правильно делает).

[antiglupost.livejournal.com]

Конечно будем, почему нет? А на Афган сбрасывали атомные бомбы? Или как во Вьетнаме и Ираке применяли ХО выжигая целыми деревнями?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, срок давности тут второстепенен. Не второстепенна цель трибунала. Цель трибунала по Боингу (против которой активно выступают известные лица) - определить фигурантов события, а вовсе не отношение к событию. С отношением все ясно, нельзя сбивать гражданский лайнер. А ответный шаг (идиотизм которого понял даже Кремль) - соорудить трибунал, который будет устанавливать отношение к событию,а не устанавливать фигурантов (которые все прекрасно известны и никогда не скрывались). Так же, как известны фигуранты Куликовской битвы и пожара Москвы.

[maina-woopka.livejournal.com]

А фигуранты пожара Москвы точно ли известны? Я к тому, что (насколько мне известно) существуют три ортогональные версии - подожгли французы и Наполеон лично, подпалил Ростопчин и его труппа карманных патриотов, само загорелось без присмотра.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, вот тогда, безусловно, трибунал необходим.

[maina-woopka.livejournal.com]

А вот это, кстати, вопрос очень спорный - тут надо идеологический момент учитывать. А то ведь набегут юристы-крючкотворы и выяснится внезапно, что у нас тут была не Отечественная Война и прочая вставайстранаогромная, а операция по понуждению к миру к исполнению международных договоров. Типа, судебный пристав пришёл, а ему с порога нахамили.

Так что этот трибунал тоже надо бы завотировать. Ни к чему это фармазонское брожение в умах.

[retwizan.livejournal.com]

До сих пор чрезвычайных международных трибуналов было - по пальцам сосчитать. И если брать самый известный из них, Нюрнбергский, его целью было отнюдь не определение фигурантов. Использовать, согласен, гнусное преступление с малайским "Боингом", чтобы подверстать Россию (даже в ее нынешней уродливой РФ-ной ипостаси) в это ряд - не лучшая идея. Кто там будет разбирать, где РФ, где Россия, где Боинг, где Холокост? Немцев осудил международный трибунал, и русских осудил международный трибунал. Фак ю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И если брать самый известный из них, Нюрнбергский, его целью было отнюдь не определение фигурантов.

Это не совсем так. Целью было определение виновных фигурантов. Напомню, что были и оправданные Нюрнбергским трибуналом.

[retwizan.livejournal.com]

Ага, Риббентропа, суку, повесили, а Гудериана, душку, отпустили.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Гудериана Нюрнбергский трибунал не судил.

[antiglupost.livejournal.com]

Осталось почитать устав, в каких именно случаях созывается трибунал. И о чудо! Ни как ни по боингу. А вот сознательное уничтожение мирного населения это как раз его юрисдикция

[eltirno.livejournal.com]

Срока давности может и не быть, но не будете же вы устраивать суды над мертвецами? Хотя, конечно, исторические прецеденты для этого имеются (Папа Формоз, например).

[eltirno.livejournal.com]

Объяснять что-либо человеку, у которого на автарке флаг рабовладельцев-сепаратистов из Америки, бесполезно.

[alerud.livejournal.com]

Некоторое время назад кому-то пришло в голову ковать мечи в форме языков пламени, фламберы. Они были по ряду параметров эффективнее обычных - раны, например, оставались страшненькие, вероятность выживания жертв сильно падала и т.п. Однако после первоначального всплеска интереса, мода на них сошла на нет. Ибо вероятность выживания пленника с фламбером была вроде бы сильно ниже, чем в целом по пленным.
Так вот - никакой срок давности в документах не зафиксирован, но эмпирически он более-менее вычисляется - глупо обвинять других за совершенное тогда, когда и ты успел что-то не то совершить.
Но в случае атомных бомбардировок принцип иной - они совершались в т.ч. и в интересах СССР, чтобы ускорить капитуляцию Японии и сберечь жизни в т.ч. и советских солдат и матросов.

[hervejoncour.livejournal.com]

> они совершались в т.ч. и в интересах СССР, чтобы ускорить капитуляцию Японии и сберечь жизни в т.ч. и советских солдат и матросов.

вот об этом почему-то никто не думает. или солдаты и матросы не люди , а т.н. "военные" и их можно было штабелями в землю класть.