vba | Информация для тех, кто будет судить историю

Entry tags:

история

Информация для тех, кто будет судить историю

Сегодня исполняется 70 лет атомной бомбардировке Нагасаки. Как я слышал, обиженный идеей трибунала по Боингу и санкциями Нарышкин, спикер российского парламента, выступил за организацию международного трибунала по атомным бомбардировкам Японии. Это годная идея. Вот еще хорошо бы международным трибуналом дать оценку Куликовской битве, измене Мазепы и пожару Москвы 1812 года. А то ишь!

Но пока МИД РФ еще раскачивается с Хиросимой, я решил сам подготовиться к вопросу, обратившись к газете «Правда» тех дней. Хотелось узнать, как народ СССР и его вождь реагировали на то преступление американской военщины, которое г-н Нарышкин сейчас собрался судить. Но где ж найдешь эту газету? Газеты нет, но есть замечательный френд

labas, крот истории, который любезнейшим образом прислал мне копии. Огромное ему спасибо.

Итак, как вы думаете, как советский народ воспринял известие об атомном бесчинстве США?

Я был очень удивлен – но никак. Просмотрев 15 полос газет с 8 по 16 августа, заполненных отчетами о готовности советских людей раздавить японскую гадину, лишь в одном месте я нашел сообщение о Хиросиме. О ней советским людям поведал президент Трумэн. Небольшая заметка называется «Заявление Трумэна о новой атомной бомбе». Об атомной бомбардировке Нагасаки я вообще не нашел упоминаний.

Далее полосы заполнены примерно однотипными корреспонденциями, где рассказывается, например, о заявлении рабочего-стахановца Дворецкого из Горького, который сказал: «Кровавые японские агрессоры должны быть стерты с лица земли так же, как навеки сокрушена Красной Армией и армиями наших союзников гитлеровская Германия!» Митинг советских писателей прошел под лозунгом «Если враг не сдается, - его уничтожают».

Ежедневная рубрика «Война на Тихом океане» постоянно описывает конвенциальные бомбардировки разных японских военных объектов, но ничего не говорит об атомных бомбардировках.

Не покладают кистей и перьев карикатуристы с поэтами.
Pravda

А о Хиросиме и Нагасаки ни пол-слова.

Очевидно, надо сделать вывод, что руководство СССР решило просто не привлекать внимание населения страны к факту применения США атомного оружия.

Вот такие были времена.

Flat | Top-Level Comments Only

Не согласен. Законы, как правило, ограничены границами стран. Международные законы, понятие куда более аморфное. Законы меняются с течением времени и являются отражением некого морального вектора в обществе. Законы не описывают и не могут всех взаимоотношений в обществе - люди не автоматы.

Не согласен. Закон - это закон. Отсутствие закона - это беззаконие. Если в международном праве нет писаных законов, а есть понятия, значит, государства в отношениях друг с другом руководствуются не законами, а понятиями.

Я Вам привёл хороший пример - отношение к военнопленным. Когда-то считалось совершенно нормальным делать с ними что угодно, затем убивать военнопленных стало, как бы это сказать, неприлично, а уж совсем в недавнее время (1949) приняли женевские конвенции отношения к военнопленным. Но и они далеки от разрешения всех сложностей. Значит ли это, что не описанные законом взаимоотношения обязательно "понятия"? Совсем нет.

Edited 2015-08-09 18:29 (UTC)

Ваш пример хорош именно тем, что он отлично иллюстрирует мой поинт. Сначала по понятиям было делать с военнопленными все, что угодно, потом все, что угодно, стало уже не по понятиям, а там и бумагу подписали, к которой уже можно апеллировать.
Правда, наличие бумаги не мешает там каким-нибудь борцам за свободу кому-нибудь под камеру голову отрезать, и их после этого не перестают принимать в лучшем обществе, но это - вопрос второстепенный, потому что есть закон, и есть его нарушение - глядишь, и привлекут этих борцов к какому-нибудь трибуналу.

Это Вам только кажется. Конвенция есть, а преступников, нарушивших эту конвенцию нет. Более того, что делать с такими нарушителеми, как их определять и кто это будет делать, в них не прописано. Ну не странно ли? То есть это самоограничение, добровольное.

Так вот в международном праве нет сроков давности по военным преступлениям.

Это здорово. Как там с войной Советского союза в Афганистане? Будем рассматривать? По крайней мере она произошла после создания международного суда, а не до. Кстати Штаты, также как и Россия, не признаёт юрисдикция международного суда (и правильно делает).

Конечно будем, почему нет? А на Афган сбрасывали атомные бомбы? Или как во Вьетнаме и Ираке применяли ХО выжигая целыми деревнями?

Не сбрасывали. И без них поубивали сотни тысяч мирных жителей. И кстати, напомните мне про вероломное нападения Афганистана на Сов. Союз.
Хим. оружие - это вам по первому каналу рассказали? Пора уже не телевизионные байки слушать, а своими мозгами соображать.

Ну почему все утверждали, что в эмиграцию мозги утекали? Ну вот по коментам этого не скажешь. В отличии от США СССР вошёл в Афган по приглашению законной власти. СССР боролся с Алькаидой, а США её обучал и вооружал. Вот такая не хитрая разница.
Ну и уж до кучи, напомните про вероломное нападение на США Югославией, Ираком, Сирией, Афганистаном, Панамой, Кубой, Гренадой. Ну продолжите сами.
Про ХО можете почитать материалы ВикиЛикс. Ой, забыл, вы же из "свободной Америки", вам там это читать нельзя))

Мальчик, я эти события не по википедии знаю. С 1983-1986 год я служил офицером в ДВО. Со мной служили много офицеров-афганцев, а брат моей жены там отслужил.

Молодец! Это отменяет то что я написал?

А убийство Амина со всеми чадами и домочадцами - это " по приглашению законной власти" или как?

Ещё один))) Не, чад на ужин съели.

Все ясно.

Ну наконец то

Почему съели? Закопали неподалеку. Факт известный. Неприятный, правда, но известный.

Дык ни кто и не спорит. И дочку ранили при штурме. А она потом с мамашей в СССР поселилась. Факт известный.

Ну так никто и не спорит с тем, что никакого "приглашения законной власти" не было, потому что эту "законную власть" закопали раньше, чем она успела что-то сообразить.

Ну дык посмотрите даты. Это ведь не сложно?

Ну дык приведите даты. Это ведь не сложно.

Ну дык в гугле сложно набрать?
первое обращение о вводе советских войск ещё в марте. Только с сентября по декабрь было несколько просьб от Амина.
Первый батальон переброшен 25 декабря. Как то так.

Вы, очевидно, решили, что мой журнал это что-то вроде заводского клуба в Круглозажопинске, где читают советскую политинформацию со всей ее худосочной пропагандой. Так это не так.

первое обращение о вводе советских войск ещё в марте

Амин ничего не мог просить в марте, потому что тогда у власти был угробленный Амином Тараки.

несколько просьб от Амина

Надо думать, о том, чтобы замочили его и его семью. Ну что, он попросил о самоубийстве, Советы выполнили.

А о неоднократных просьбах Амина вам кто рассказал - агентство ТАСС? или политинформатор из райкома?

Простите, а я где то написал что в марте Амин приглашал? Речь то шла о законном правительстве. Или забыли?
Сейчас пробую на ютубе найти интервью Кармаля, где он рассказывает о событиях тех дней.
И да, Ваш журнал скорее похож на заводской клуб где то на задворках Европы где собираются эмигранты что бы убедить себя как правильно они сделали что побросали могилки предков))

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2015-08-11 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

antiglupost.livejournal.com - 2015-08-11 16:20 (UTC) - Expand

Чтобы избавить от бесплодных поисков по всему интернету, сразу скажу, что в декабре никаких просьб о введении войск в Кабул со стороны Амина не было. Эти "просьбы" - обычное пропагандитское вранье.

Амин в свое время (до декабря) просил охрану дворца, а после середины ноября уже изменил характер писем Тараки, прося не ввводить войска никуда, кроме севера страны.

Ну а то, что советские войска угробили Амина по его же просьбе, это даже в СССР не прошло бы. Не говоря про сегодня.

Flat | Top-Level Comments Only