vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-10-24 01:12 pm

Что это - кино или цирк?

Мне, все-таки, непонятно отношение продвинутой интеллигенции к Никите нашему дорогому Сергеевичу Михалкову.

С одной стороны я читаю в ЖЖ, скажем, по поводу его фильма "Двенадцать":
"даже смотреть не хочу"
"что может создать такой жополиз"
"не могу перебороть омерзения к этому типу"
и т.п.

Я уже писал, что, по моему мнению, подлец вполне может создавать шедевры, но не все разделяют эту точку зрения. Иными словами, талант Н.Михалкова как кинематографиста несправедливо перечеркивают, используя поводы, никакого отношения не имеющие к искусству.

Добро. Но с другой стороны что я вижу? А вижу я, что организуется дискуссия между Н. Михалковым и В.Буковским на политические темы, а потом эта дискуссия еще и активно обсуждается. Вместо того, чтобы задаться простым вопросом:
"А зачем вообще надо было организовывать такую дискуссию, и кто такой этот Н.Михалков, чтобы прислушиваться к его мнению об устройстве государства?"

Этот Н. Михалков не политолог, не философ, не обществовед. Но самое главное это то, что он не имеет абсолютно никакого морального авторитета в обществе. То есть он никого не представляет, кроме себя, и за ним никого нет. Какой-нибудь Шандыбин гораздо авторитетнее Никиты Сергеевича, поскольку он принципиально отстаивает какие-то взгляды,. Моральный же авторитет Михалкова измеряется в нановеличинах. Так зачем надо привлекать в дискуссию человека, который и не специалист, и не авторитетен? Только потому что он умеет заставлять своих актеров блестяще играть?

Нет, тут явно в головах какой-то сумбур вместо кино.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2007-10-24 11:19 am (UTC)(link)
Так эти актеры прекрасно (некоторые даже лучше) играют и без Михалкова. А вот талант организовать на любом своем проекте колоссальный бюджет - это не у каждого. Не дадут,с. Для этого особый дар нужен. Фамильный, я бы сказал.
А спорить им и вправду не надо. Как толкателю ядра с шахматистом.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2007-10-24 11:27 am (UTC)(link)
Саш, вот как "эти" или "не эти" играют "с" или "без режиссера такого-то" - ...я долго думал так же. Пока "Московскую сагу" не посмотрел. Где Чурикова и Ю. Соломин. Играли они так, что с первого курса гнать. Потому что режиссуры никакой.

Не думаю, что фильм "12" собрал как минимум шесть исключений из данного правила.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2007-10-24 11:36 am (UTC)(link)
Конечно. Там же не капустник: текст, мизансцены и все такоэ... Скажут играть местечкового яврея (такого, что и в распоследней Касриловке не сыщешь) и будешь как миленький! Бо батько Никита ТАК видит. А главное - КАК платит!
Я от своей формулы: "Михалков = Бюджет + Адабашьян" не отступлюсь.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2007-10-24 11:37 am (UTC)(link)
А хоть платит? я не в курсе.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2007-10-24 11:41 am (UTC)(link)
Так, что за ушами трещит. Это тебе не лезгинка Герман.

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 11:39 am (UTC)(link)
а вот интересно про 12.
Там столько же отличных выступлений, сколько и совсем ниже плинтуса. Интересно, связан ли с этим режиссер или просто совпало?

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2007-10-24 11:44 am (UTC)(link)
Там всего лишь вдвое соотношение актеров и плинтусариев. При этом как актера в плинтусарии запишу и нынешнего Самого. Арцыбашев - актер? Завулон - актер? Горбунов -актер? ...в том смысле - петренки ль они, Ефремовы ль они?

Четверых, значит, уже имеем.

Мадянов - просто мимо. Отбраковка, бывает. Пять.

Маковецкий - в целом хороший - испорчен финалом. Безнадежно. Папа сказал "птичку крестить" - не попрешь. Шесть.

Или?



[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:02 pm (UTC)(link)
Петренко (как и Маковецкий) - как раз ошибка режиссера. Много лишнего в их ролях. Порезал бы - было бы отлично. Они не виноваты.
Зато Завулон - оч четко. Сухая роль, четко сыграна - ни убавить, ни прибавить.
Самого-то я актером вообще не считаю, все его роли - один сплошной Михалков.

А кстати, в какой ужас превратил актеров старый Рязанов! Купченко, скачущая в клетке или эти фальшивые бомжи. Стыдно смотреть же на них. Это уж точно пример жертв режиссера

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:07 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, очень хороший пример с Рязановым, который показывает могущество режиссера.
Рязанов стал убивать тех, кого порождал. А актеры-то все те же.

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:08 pm (UTC)(link)
думаю, они снимаются из благодарности, неудобно отказать старику. Та же Купченко ни у кого другого больше такое не повторяла

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:16 pm (UTC)(link)
Ну да правильно. Но убивает-то Рязанов! Убивает хороших актеров, а те ничего не могут сделать. Вот я к тому и веду, что за хорошее и плохое отвечает, прежде всего, режиссер, а не актер.

(no subject)

[identity profile] a-zov.livejournal.com - 2007-10-24 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2007-10-24 12:18 pm (UTC)(link)
Да, за "Кляч" и по поздней совокупности Рязанова надо просто разжаловать. В Астраханы.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2007-10-24 11:46 am (UTC)(link)
Потому, что "цыганщиной отдает". Лоскутное одеяло потому что. На бенефис Голубкиной похоже: тут тебе и Чечня и евреи и церковь с ЖК мониторами выстроили и еще хренчего. И Арцыбашева зачем-то с теплого дивана сдернули. И птичка православная витает.

Картина Глазунова-Шилова ейбо.

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:04 pm (UTC)(link)
+10.
Но все это горворит о том, что данный режиссер - говно.
приехали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:14 pm (UTC)(link)
Во как... приехали, говно.
А кто ж тогда не говно?
Я могу назвать из современных только Учителя, Бортко... Герман не снимает. Но и то, каждый из них сделал 3-4 достойных фильма и всё!
Михалков делал говенное (скажем, Цирюльник), но он же на протяжении 25(!) лет сделал много отличных, просто отличных фильмов "Свой", "5 вечеров", "Пианино", "Родня", "Урга", "Утомленные", "12"...

Кто может похвастаться таким иконостасом?

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:22 pm (UTC)(link)
но вот в том и парадокс! Если забыть фамилию, послужной список - выходит по факту, что режиссер "12" плохой. Все худшее там от Михалкова, а лучшее - игра и сценарные монологи - так?

я не спец, конечно, но сцена в деревах в "Утомленных" полностью слямзена из "Пианино" того самого, новозеландского.
Читал основательную критику про то, что оба Михалковых грешили этим делом всю жизнь.

Я бы по-настоящему великими и самобытными назвал Муратову и Германа (хотя можно ли его считать вообще? он не снимает)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:01 pm (UTC)(link)
Вот ух как соглашусь.
Я видел Дапкунайте в немихалковской обертке. Заштатная актриска, не более того. А в "Утомленных" она - звезда!

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:07 pm (UTC)(link)
неправда. Даже в Интердевочке она шикарна. Не знаю, какая она актриса, поскольку оч экзотична и т.д. Это как Литвинова, трудно судить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:09 pm (UTC)(link)
В Интердевочке она неплоха, но не более того. Это не Роль. А жена Котова - это Роль.

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:11 pm (UTC)(link)
Она слишком сексуальная стервь, такая может вообще не играть, оценить ее как актрису не могу. Лишь бы существовала в кадре. Это как в анекдоте: ты не пой, просто ходы

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-24 12:23 pm (UTC)(link)
Я недавно специально пересмотрел "Утомленных". Ну нет ни одной претензии к Дапкунайте. Безупречна. Обычно даже в самых хороших ролях есть прокольчики. А здесь - нет.
А Интердевочку смотришь - хорошо, неплохой фильм, но тут свисает, тут переборчик, тут штришок неверный...
Потому что режиссер - не Мастер.

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:28 pm (UTC)(link)
ну так а время какое было? Дешевый шик. Китчевые времена - китчевая картинка. Заря нового кинематографа не только у нас. Тогда и западные шедевры выглядели диковато.

(no subject)

[identity profile] a-zov.livejournal.com - 2007-10-24 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-zov.livejournal.com - 2007-10-24 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-zov.livejournal.com - 2007-10-24 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2007-10-24 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] a-zov.livejournal.com 2007-10-24 12:16 pm (UTC)(link)
почему не роль? А фразочка "это жь бульон из-под яиц", а "дорога ложька к обьеду"? толканье в ОВИРе? Это и есть хорошая игра

[identity profile] aguti.livejournal.com 2007-10-25 01:22 pm (UTC)(link)
Актер - пластелин. Чем он податливее, тем лучше актер. Это уже режиссер лепит из этого пластелина Великую Роль. Неподатливые актеры, как правило, играют всю жизнь одну и ту же роль, иногда она становится Великой.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2007-10-25 03:58 pm (UTC)(link)
Так я и не заметил, что же там Михалков из кого вылепил.
Такого Петренко мы уже видели. В первый раз (лично я) в гениальном эпизоде в "20 дней без войны".
Для Гармаша - это просто рекордная по времени и тексту роль. Синтез, так сказать, всех эпизодов предыдущих десятилетий второго плана.
И Адабашьян, кторому, как художнику-постановщику, Михалков при жизни памятник поставить должен.
Хорошие актеры там и сыграли себя, а не очень хорошие "провалились".
Птичке 5 с плюсом. Шибко летала птичка!