vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-16 02:31 pm

Менталитет страны и жульничество в выборах. Есть ли связь?

ОБСЕ отказалась от наблюдениями за выборами в Думу.

Интересно наблюдать за реакциями соотечественников. Очень часто можно встретить одобрение препонам (настоящим или мнимым) наблюдателям ОБСЕ. Типа, нечего нас учить демократии, мы сами кого хочешь научим. На хрен они нам нужны, эти учителя?

Такие бодрые речи, обычно, заканчиваются в период самих выборов, когда начинается взаимная свара, кто чего сфальсифицировал. Победители шумят меньше, проигравшие, естественно, больше. И часто победители апеллируют к тем самым ненужным "учителям демократии", которые, мол, все внимательно наблюдали и криминала не нашли.

В принципе, можно и без учителей обойтись, пусть, как говорится, себя поучат. Но что интересно, создается впечатление, что у учителей, как раз, все в порядке. Я много следил за разными выборами во Франции, и при этом никогда не видел и не слышал даже незначительного сомнения в честности выборов (если кто видел, пусть меня поправят). В России же эти сомнения сплошь и рядом.

Не слышал я и о даже потенциальных фальсификациях выборов в других странах Зап. Европы (кроме, похоже, Италии). Но есть страны, в которых только и говорят про фальсификации. Россия в этом смысле еще не в чемпионах. Все помнят случай на Украине (что привело к "оранжевым" проблемам), в Азербайджане... Такое впечатление, что есть некая ось с запада на юго-восток. Чем дальше, тем больше жульничества при выборах. Или это неверное впечатление?

Вот вопрос, которым интересно задаться - есть ли какая-то закономерность между менталитетом (обычаями) стран и традицией фальсификаций (или попыток фальсификаций) в выборах?

Upd. Почему-то мне кажется, что традиции фальсификации коррелируют с уровнем бытового взяточничества. Неправ?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-11-16 02:34 pm (UTC)(link)
Я конечно могу показаться пристрастным, но когда проводились прошлые парламентские выборы в Украине, 90% евронаблюдателей сидели и искали нарушения на юго-востоке. Почему-то.

Кроме того, США как-то же обходятся без наблюдений ОБСЕ, хотя у них тоже определенные проблемы имеются. Некоторые до сих пор считают Буша нелегетимным.

Но в целом я за наблюдателей. Так что зря им рогатки ставят. Хотя и ответный жест - "мы обиделись и не поедем вообще" отдает инфантильностью.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-16 02:41 pm (UTC)(link)
/США как-то же обходятся без наблюдений ОБСЕ/

Наблюдатели ОБСЕ присутствуют на выборах в США.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-11-16 02:56 pm (UTC)(link)
Да, но я ни разу не видел ни одного упоминания об их мнении в американских масс-медиа. Ни до, ни после выборов. Даже во время кризиса Гор-Буш. То есть, их все равно что нет. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-16 03:06 pm (UTC)(link)
Дык если нет фальсификаций, о чем им докладывать?

Или, все же, есть? Типа, вброс пустых бюллетеней? Или, скажем, приходит в Силиконовую Долину разнарядка - обеспечить 85% явку сотрудников на выборы?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-11-16 03:19 pm (UTC)(link)
Так во время ГорБушного кризиса эти обвинения звучали постоянно. Ну кроме обеспечения явки. И якобы за бабушек нажмали кнопочку, и что портили неугодные бюллетни, чтобы они щитались недействительными. И главам избиркомов судом грозили и они в отставку подавали.
Это же было большое дело. Почти помаранчова революция. Только постановление Верховного Суда прекратило пересчеты. Причем не вполне конституционно, просто чтоб остановить разброд.

Но вот мнения наблюдателей ОБСЕ никто не приводил как аргумент. Этого не было.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-16 07:42 pm (UTC)(link)
Да делов Америке до Европы.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-19 04:02 pm (UTC)(link)
Ну наблюдатели могли бы и без спросу выступить. Мол а мы, а мы... Но, кстати, да. В Америке с обвинениями в фальсификации все в порядке.

Кстати, а обратная сторона совсем не права? Ну там истории о наблюдателях которые пришли за визой забыв паспорт и т.д.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2007-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
Их не было в 2000. Пригласили на выборы 2004, куда приехало 16 наблюдателей (ЕМНИП)

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2007-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
Их не было в 2000. Пригласили на выборы 2004, куда приехало 16 наблюдателей (ЕМНИП)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 04:57 pm (UTC)(link)
Про 2000 ничего не знаю. В 2004 от ОБСЕ было 92 наблюдателя
http://www.osce.org/documents/odihr/2004/11/3779_en.pdf

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-11-16 02:57 pm (UTC)(link)
А что касается основного вопроса - связи между менталитетом и фальсификациями нет. Есть связь между политическим устройством и фальсификациями. И еще очень важную роль играет баланс сил - при отсутствии доминанты система взаимного контроля работает намного лучше. Соответственно меньше возможностей для фальсификаций.