Университетская аморалка

[vba]

Наконец-то и до меня дошел сюжет, уже десять дней обсасываемый, про трах на сцене Биологического музея. Я вообще не любитель перформансов типа человек-собака, а авангардизма с музейным совокуплением не понимаю совсем. Мои проблемы.

Но я с удивлением узнал, что обсуждается вопрос об исключении из университета студентов, которые при этом спектакле присутствовали одетыми и как-то даже участвовали (не знаю деталей, может быть, подбадривающими возгласами). Как за это можно исключать студентов - я еще более не понимаю. Впрочем, я почитал дискуссию на сообществе философского факультета - Боже ж мой, какие там экземпляры, это надо видеть!

Но это еще всё не аморалка. А настоящую аморалку я видел вчера в одном журнале, где некий доцент говорил, что надо было не исключать студентов, а хронически их заваливать по предметам, а потом за это исключить. И на удивленные вопросы, как же их заваливать, если они нормально учатся, отвечал - умелый преподаватель всегда сможет завалить.

Вот это уж аморалка так аморалка. Те члены Ученого совета факультета, которые открыто требовали отчисления, имели позицию хоть дикую, но честную. А это просто гнусь. Если рассуждать в категориях морали, то преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет. А как руководитель университетской кафедры (где моральные аспекты не принято особенно обсуждать, поскольку это дело совести каждого) скажу, что такого доцента надо гнать из университета погаными тряпками за должностное преступление. Если бы, например, у нас узнали, что преподаватель нарочно завалил студента, да с последствиями вроде отчисления, запросто мог бы быть судебный процесс.

Upd. Доцент этот свои комменты потер, так что не указываю ника.

Comments

[henic.livejournal.com]

Доцент, конечно, умом не блещет, должен бы понимать, что такие слова не имеют права быть озвученными.

Не настолько дика позиция ВУЗа. Университет вправе не хотеть ассоциироваться с такими учащимися. Безотносительно высоких идеалов, морали и прочей шелухи, паршивый имидж - удар по деньгам, идущим в университет. Шла бы речь об элитном западном университете с двухсотлетней историей, конкурсом и неподъемной платой за учебу - почему-то уверен, что выкинули бы моментально.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Такие слова не имеют права быть реализованы. Потому что это есть преступление, то, что он пропагандирует.

Касательно университета. За все западные не скажу, если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал. Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд. В университете студенты должны учиться, а что они делают вне университета (если не преступлениями) это их личное дело.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Согласен. Но позиция того доцента не редкость в российском преподавательском сообщетве. Я несколько лет сам преподавал в качестве приглашенного профессора и знаю, что некоторые преподаватели иногда таким образом мстят студентам за что-то или просто заваливают не понравившизся им по какой-либо причине. Часто это и не скрывается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наверно такое есть. Но тут палка о двух концах. Если жить по законам джунглей, и преподаватель будет делать такие вещи, студент просто может подстроить самосуд.

[tummim.livejournal.com]

Это присуще любой корпоративной структуре. Учитывая возможность обращения в суд, корпорация подводит работника любыми путями под плохое исполнение своих обязанностей, зачастую делая его жизнь невыносимой. Если работник уходит сам, с корпорации взятки гладки. Если нет, то его выживут рано или поздно. Вот это и есть то, что хозяин журнала назвал аморальным поведением. Если ты считаешь, что студент должен быть отчислен , стой на этом до конца, а не прячься за вымышленные причины.

[galeolaria.livejournal.com]

>> Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд.

Таки да, хорошо сформулировано. Мне вот непонятно - было нарушение закона или нет? Ну там классифицируется музейный трах как хулиганство или нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну тут надо детали знать. Если они заперлись, это одно, а если на виду у случайных посетителей, тогда другое.

[bgmt.livejournal.com]

Музейный трах должен квалифицироваться как экспонат.

[geish-a.livejournal.com]

Ну так может сначала пусть суд это установит, а потом уже факультет будет санкции применять? Мне кажется, в цивилизованной стране ход событий должен идти именно в такой последовательности: обвинение, решение суда, criminal record, потом обсуждение факультета, надо ли им что-то с этим делать. А не наоборот.

[henic.livejournal.com]

Ну да, с доцентом я именно это и имел в виду. Потому и нельзя сказать, что с работы могут выкинуть, не отходя от кассы, и правильно сделают.

Насчет студентов, я совсем не в теме: очень давно это было. Поэтому говорю только о своих ощущениях. Дело не в моральном облике: устрой они сколь угодно изощренную вечеринку на квартире, университета это не касается, и никто не почесался бы. Ребята очень хотели выпендриться. Опять же, будь они из разных вузов - никого поодиночке не стали бы пинать. А все вместе как-то так нехорошо сложилось...

[muh2.livejournal.com]

Дабы не быть голословным приведу пробегие в параллельной вселенной правила приема на рабору водителей школьных автобусов. Они не прямо отражают данную ситуацию (написать что ли крупными буквами? А, все-рано те, кто не хочет видеть - не увидят), но некая связь есть

Краткий перевод - не допускается прием на работу водителем школьного автобуса лицам осужденным за
...
поджог или взрыв зданий о другой собственности - в течении 5 лет.
...
публичное половое сношение - пожизненно.
....

http://dpi.state.wi.us/sms/doc/altvehbk.doc
Effective November 4, 2004, any driver who wishes to apply for, renew or
transfer a school bus endorsement or be an alternative vehicle driver must
self-certify and submit to a criminal background check to ensure they have not
been convicted of any of the felonies listed in the following chart. Any of
these convictions can result in from two years to a lifetime disqualification
from driving a school bus or alternative vehicle.

Felony - Length of Disqualification

Arson of buildings; damage of property by explosives - 5 years
Public fornication - Lifetime

[muh2.livejournal.com]

/ если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал./

Даже если бы история попала в национальные новости? Упорно вот так бы не знал? Сомнительно. Не дело университета заниматься моральным обликом студентов только до тех пор пока моральный облик студентов не начинает проецироваться обратно на университет. Думаю, что вылетели бы они на ура.

Это все при том, что я акцию эту криминальной не считаю. Но местное общество думаю что считает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Такая история никогда бы не попала в национальные новости. Перформанс опоздал лет на 40, кому он сейчас интересен?

2. /Думаю, что вылетели бы они на ура. /
По какому такому закону они вылетели бы, интересно?

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Дело не в том, из-за чего именно доцент предлагает завалить студента.
А в том, что он СЕБЕ допускает эту мысль: хочу - завалю, хочу - пропущу.
В этом-то ПОДЛОСТЬ и состоит.
А если процесс "заваливания" происходит по желанию начальства, высоких идей или по другим причинам, то состояние в ПОДЛОСТИ это не отменяет.

[henic.livejournal.com]

Этический момент - это уже вопрос совести каждого человека, в том числе и доцента. Я вполне согласен с тем, что это подлость, тут спорить не о чем...

Лет двадцать назад мой друг сдавал зачет. Преподаватель был изрядно неприятный мужик, довольно садистски принимавший... Пошел препод курить. Пропал на час. Студент обращается к кому-то из приятелей: ну куда этот х* пропал? Оборачивается и понимает, что упомянутый преподаватель стоит у него за спиной.
Зачет он сдавал еще полгода. Материал знал наизусть, задачник прорешал целиком и так далее.
Я вот сейчас думаю: подлость это была со стороны доцента, или нормально? :)

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Квалификации преподу не хватало. Тут и отшутиться можно, и поехидничать, да мало ли что.
Не смог - значит сподличал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут трудно сказать, все мы вышли из этой шинели.

[galeolaria.livejournal.com]

Сказал бы: "Да вот же этот х*?, вернулся" и все. Если бы принял зачет при этом сразу (если студент все знал, конечно), стал бы легендой и его бы уважали немерянно, вот и все. А так мелковат и подловат мужичок оказался

[geish-a.livejournal.com]

Странно, что вы всерьез задаете этот вопрос.

[tommi-anya.livejournal.com]

"Университет вправе не хотеть ассоциироваться с такими учащимися." - но зато уж теперь имя факультета неразрывно связано со всей историей ;))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот это совсем непонятно.
Ну, предположим, кто-то из тамошней толпы действительно был с факультета. Но зачем было делать такую рекламу? Можно подумать, что нобелевский лауреат появился на факультете, так везде раззвонили, что были ФИЛОСОФЫ!!!

[muh2.livejournal.com]

Откуда на философском факультете Нобелевский лауреат? Приходится довольствоваться тем, что есть.

[henic.livejournal.com]

Тоже верно. :) Для факультета правильнее было игнорировать всю эту историю, но это я сейчас такой умный.

[tommi-anya.livejournal.com]

Угу. Вы, кстати, знаете студенты каких вузов остальные участники? Они же тоже где-то учатся или работают. Однако ж про них не вижу ни слова.

[muh2.livejournal.com]

Возможны несколько стратегий - 1) игнорировать 2) если волна родительского возмущения велика и есть шанс, что родители не будут платить за обучение своих чад на этом мерзком факультете - 2а) пообещать четвертовать мерзавца и спустить дело на тормозах слегка выпоров виновника 2б) пообещать и четертовать 3) вспомнить, что нет плохой рекламы.

Поскольку философия - по сути часть индустрии развлечений, 3-й вариант для них вполне естественнен.