vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-03-08 12:07 pm

А вот еще такой вопрос

Видя ужасное качество публикумых мной фото (сделанных двумя мыльницами, одна из которых утопла в океане), я устыдился и решил приобрести фотоаппарат, способный делать минимально приемлемые картинки. Если среди читающих этот журнал найдется человек, имеющий опыт в области таких современных аппаратов, я был бы благодарен советам. Хотелось бы приобрести не нечто супер-пупер, а такой средненький, с не очень большим объективом и с приличным соотношением качество/цена.

Заранее благодарен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-08 11:27 am (UTC)(link)
Любую зеркалку полукадровую (16*22 мм) любительского направления, т.е. с хорошим автоматом и набором автомат. режимов. И со штатным зум-объективом, конечно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 12:18 pm (UTC)(link)
Спасибо. А что такое штатный объектив?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-03-08 13:04 (UTC) - Expand

Canon 450D

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2009-03-08 11:37 am (UTC)(link)
в точности соответствует Вашим пожеланиям

Re: Canon 450D

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 12:19 pm (UTC)(link)
Спасибо, я уже начал смотреть этот аппарат и вижу, что есть Canon EOS 450D. Это то же самое?
И какой объектив к нему посоветуете?

Re: Canon 450D

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 12:37 (UTC) - Expand

Re: Canon 450D

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-03-08 12:39 pm (UTC)(link)
тебе надо определиться, что ты прежде всего хочешь: мыльницу или зеркалку.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 12:43 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что зеркалку. Вряд ли что-то хорошее я смогу делать с мыльницей.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-03-08 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:46 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-03-08 12:58 pm (UTC)(link)
кстати, фотографии не настолько уж ужасающие, как ты себе представил. это я тебе как профан профану говорю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 01:11 pm (UTC)(link)
Ты, конечно, придераст, но добрый человек.

[identity profile] khein.livejournal.com 2009-03-08 01:15 pm (UTC)(link)
Мне муж купил Canon SX1. Он не зеркалка. У него 20-тикратный зумм, поворотный экран и ещё он видео умеет хорошо. Нравится пока очень.

А Ваши фотографии меня очень радуют)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 01:28 pm (UTC)(link)
/А Ваши фотографии меня очень радуют))) /

Бог наградит Вас за Вашу доброту.

Спасибо, посмотрю и Canon SX1.

[identity profile] wints.livejournal.com 2009-03-08 01:54 pm (UTC)(link)
canon eos 450D и просто 450D - одно и тоже
у него есть еще названия, в америке он продается как Canon Rebel XSi
по началу надо брать кит - набор из обхектива стандартного и самого фотоаппарата
потом уж, если увлечетесь, берите 50mm фикс)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 02:05 pm (UTC)(link)
Да вот, я тоже вижу во всех каталогах canon eos 450D. Теперь понятно, что это просто 450D.

Видимо, хорошая машина, очень много добрых отзывов.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-03-08 01:58 pm (UTC)(link)
Посмотрите также http://www.dpreview.com/

Рекомендую обновить и суперкомпакт (очень полезно носить с собой такую штучку всё время, а типа на фото охоту брать зеркалку).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 02:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень полезный обзор.

Да, я тоже пришел к выводу, что надо иметь два аппарата - мыльницу в кармане и зеркалку для отдельных качественных фото.

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-03-08 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-03-10 17:55 (UTC) - Expand

В защиту мыльниц

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-03-08 02:00 pm (UTC)(link)
Я знаю, что это священная война (Мак против РС, и все такое), но в значительной степени диxотомия взялась из советского прошлого, когда была Смена 8М и был Зенит, а больше ничего не было.

Быть снобом -- себе дороже. У меня есть и зеркалка (еще пленочная). Я обратил внимание, что ей никогда не пользуюсь: все время ее с собой таскать мне неудобно. Стоимисть этой камеры -- это штраф мне за снобизм. Я ни в коем случае не профессиональный фотограф, но иногда люблю "сделать красиво", причем мои фотографии (некоторые размером метр на полтора) висят не только у меня дома, но и у друзей и коллег.

Все, естественно, зависит от Вашиx целей. Для меня в выборе камеры важны: (а) размер , (б) приемлемое качество.

1. Камера должна помещаться в карман, чтобы ее можно было всегда иметь с собой.
2. Приемлемое качество: когда делаешь отпечаток самого большого размера, какой реально используешь (скорее всего, это не больше А4), на картинку приятно смотреть. Сюда вxодит и резкость, и шум матрицы и т.д.
3. Прочее: решите, насколько Вам надо, чтобы были всякие ручные настройки, RAW формат и прочие чудеса. В смысле, воспользуетесь ли Вы этим xоть раз в реальной жизни? От этого зависит, какой аппарат покупать в линейке -- попроще или с наворотами.

Конкретные предложения:
1) лучше всего рассматривать Canon и Fuji (он же Olympus) -- только они сами делают свои матрицы, и у ниx получается xорошо, у всеx остальныx (например, Nikon и Sony) матрицы шумят сильно
2) Из теx, чем я с удовольствием пользовался:
Canon IXUS/ELPH http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_Digital_IXUS ($200-$500, в зависимости от наворотов)
из недостатков: маленькая апертура, отсутствие многиx ручныx настроек
Достоинства: маленький, автоматика подбирает достойные параметры в широком диапазоне условий

Fujifilm FinePix E550 ($400 года три назад): почти идеальная камера: очень пристойная оптика, масса настроек, размер чуть великоват (в небольшой карман помещается с трудом). Увы, утопил...

Сейчас у меня в активном пользовании:
Canon G10 (http://www.dpreview.com/news/0809/08091702canon_g10.asp) -- около $500. Tам есть вообще все. Недостаток -- великовата (на самом пределе того, что лезет в карман. Для того, чтобы пижонить, тоже годится: выглядит солидно. :) Рекомендую.

Image

PS Кстати о священной войне: как известно, величайший фотограф всеx времен Картье-Брессон снимал карманной Лейкой. И ничего :) Кроме того, профессиональные фотоxудожники пользуются и ЛОМО. Все зависит от задачи.

Re: В защиту мыльниц

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 02:11 pm (UTC)(link)
Аргументы Ваши очень разумны, но вот, как я понял, чего мне не хватает в мыльнице - ручной настройки (очень, очень многие снимки не резки, а особенно с зумом - это просто катастрофа) и борьбы с шумами. Если бы не эти два фактора, я бы вполне удовлетворился карманным вариантом.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-03-08 02:50 pm (UTC)(link)
Доктор, послушайте совета человека, который много и давно снимает: не в фотоаппарате дело. Купив другой фотоаппарат, вы будете поражены несоответствием достигнутых результатов и ожидаемого эффекта. Зато у вас появится тяжелый сундук, который надо таскать всюду с собой. Тут еще некоторые снобы советуют, я смотрю, сменные линзы. Это вообще какая-то чепуха.

Мои снимки не слишком хороши и не годятся для репродукций, но они явно в верхней половине того, что вы можете увидеть у остальных. Почти все сделаны очень дешевой древней портативной камерой Canon G2 2003 года рождения. Совет же мой будет такой: определитесь

1). Что вы хотите снимать: объекты или субъекты?
2). На каком увеличении вы обычно фотографируете?
3). Какого уровня качества хотите достигнуть? Это будет ваше профессиональное хобби или так погулять?
4). С каким весом через плечо вам будет комфортно передвигаться?
5). Планируете ли вы просиживать часы за обработкой ваших снимков?

Дело не в цене. Дело в удобстве. Я убежден, что большинство из тех, кто пользует даже самый нижний уровень зеркалок, вполне доступный по цене, не использует и 10% их мощности. Ненужно. Зато они должны смотреть в зрачок, лишены многих удобств, предоставляемых любительской камерой, вынуждены таскать килограмм на плече и с тоской вспоминать время, когда они имели возможность утопить свою камеру без сожаления.

Нормальному человеку я бы порекомендовал Canon S5. Это хороший компромисс. У меня сейчас более серьезная камера, но тоже не зеркалка.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-03-08 02:57 pm (UTC)(link)
S5 и G10 очень похожи. Внутри там, думаю, одно и то же. Но первый быстрее, объектив получше, в обращении попроще. Там есть приятные функции для любителя. Второй более тяжелый, хотя существенно меньше по размерам, и имеет RAW формат. Он рассчитан на основательного неторопливого человека. Сравните их, посмотрите, что лучше в руку ляжет.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-03-08 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-03-08 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-03-08 17:14 (UTC) - Expand

[identity profile] mirovbur.livejournal.com 2009-03-08 03:14 pm (UTC)(link)
Кэнон тыщ за сорок и будет вам счастье

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 03:19 pm (UTC)(link)
Я знаю рецепт более дешевого счастья.

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com 2009-03-08 03:15 pm (UTC)(link)
Я ничего не понимаю в фотографии, но по-моему, у Вас хорошие снимки, которые просто требуют минимальной обработки в фотошопе.

Image

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 03:23 pm (UTC)(link)
Да, впечатляет.
Я только боюсь зайти по этому пути слишком далеко в область фантазии.

(no subject)

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com - 2009-03-08 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com - 2009-03-08 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-03-08 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2009-03-10 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-03-10 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com - 2009-03-08 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com - 2009-03-08 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-10 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com - 2009-03-10 13:03 (UTC) - Expand

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-03-08 03:33 pm (UTC)(link)
советую почитать эту статью: http://www.kenrockwell.com/tech/recommended-cameras.htm

я с ним полностью согласен. на данный момент nikon d40 лучший для вас вариант. $400 с линзой (в сша).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 03:39 pm (UTC)(link)
Очень интересный обзор, но он идет вразрез с некоторыми мнениями, которые здесь только что излагали.

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-03-08 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-03-08 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-03-08 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2009-03-08 19:14 (UTC) - Expand

Nikon D50

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-03-08 08:25 pm (UTC)(link)
Честно говоря, картинки получаются не минимально, а иной раз таки очень приличные.

Re: Nikon D50

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-08 09:51 pm (UTC)(link)
Да, такое мнение уже было. Только в другой ссылке я видел цену в три раза меньшую. Около 400 долларов с объективом.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-03-08 10:27 pm (UTC)(link)
Присоединясь к вышестоящему мнению [livejournal.com profile] andanton. А то тебе такого насоветуют, что будешь ходить увешанный кофрами, как коридорный в отеле.

Кроме того, для получения хорошего снимка зачастую нужно не обилие ручный настроек, а оперативность выхватывания/наведения камеры, а значит удобство и мощь её автомата.

Ну а Canon, как брэнд практически вне конкуренции, особенно по соотношению цена/качество. Сам имел и имею, без нареканий.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-09 08:44 am (UTC)(link)
Вот и хотелось бы узнать про модели с наиболее мощными автоматами.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-03-10 12:18 (UTC) - Expand

my 5c :)

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2009-03-09 01:49 am (UTC)(link)
1) про пост-процесс
если у Вас конечно не кэнон марк2, то пост-процесс ОБЯЗАТЕЛЕН при желании сделать нормальную фото! Эта проблемы цифровых сенсоров во _всех_ камерах - недостаточное динамическое разрешение (dynamic range), точнее, даже не проблема этот диапазон света-цвета запечатлеть, но проблема вытащить его в желаемых пропорциях - для этого программы прямо в фотоаппаратах по своим алгоритмам пытаются просчитать, что в jpeg положить, а что - пропустить ;) A все профессионалы с зеркалками тупо снимают в raw и затем дергают ползунки в редакторе, это СТАНДАРНАЯ практика на нынешнем этапе развития цифровой фотографии, увы.
Уже "стандарт" - Adobe Lightroom, очень удобные инструментальные наборы, highly recommended to try ;)

2) как следует из 1 - такого универсального фотоаппарата не существует в природе ;) но, есть тот же Canon - лидер по малошумящим сенсорам с большим dynamic range, есть fuji экспериментирующий со вставлением больших сенсоров в мыльницы (серия F-30), а еще в том году появился панасоник - "карманная" зеркалка G1
Про Canon уже написали выше, замечу, что мне было просто _неудобно_ с таким размером и весом таскаться по Кузко, и тем более по горам... жена щелкала миниатюрным fuji f-30 и не сказать, что у нее результат был заметно хуже :)
Fuji грозится в этом году выпустить новую супер мыльницу F200EXR:
Fujifilm introduces F200EXR with Super CCD EXR (http://www.dpreview.com/news/0902/09020402fujifilmfinepixf200exr.asp) если выйде не хуже f30, это must have ;)
И наконец гибрид от панасоника - Lumix G1 (http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/) - в карман конечно не влезет, но его можно носить в руке (http://dimadams.livejournal.com/95749.html), и по тестам на dpreview он оказался даже лучше, чем ожидали :) Весит он со своей 2й (тяжелой) линзой 800-900грамм, в то время как только соразмерная линза у кэнона выйдет в полтора, плюс сама камера еще 0.6кг, т.е. разница почти в 3 раза! В этом году панасоник выпускает HD версию:

Panasonic DMC-GH1 brief hands-on
(http://www.dpreview.com/news/0903/09030316lumixgh1handson.asp) - может снизят цену на предыдущую :)

Re: my 5c :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-09 08:41 am (UTC)(link)
А не подскажете, где можно почитать про протоколы пост-процесса? Ну, какой-то мануал, мол, начните с этого, проверьте то, потом сделайте это... Возможно, Вы уже видели где-то несложные инструкции.

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2009-03-10 18:02 (UTC) - Expand

Re: my 5c :)

[identity profile] dimadams.livejournal.com - 2009-03-09 15:19 (UTC) - Expand

Re: my 5c :)

[identity profile] dimadams.livejournal.com - 2009-03-09 15:20 (UTC) - Expand

Re: my 5c :)

[identity profile] dimadams.livejournal.com - 2009-03-09 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] signamax.livejournal.com 2009-03-18 04:44 pm (UTC)(link)
мне очень нравится
http://www.dpreview.com/news/0807/08072102panasoniclx3.asp

на мой взгляд самая лучшая компактная не_зеркалка

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-18 07:53 pm (UTC)(link)
Да, неплохая машинка.
Интересно, сколько стоит?

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2009-03-18 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] signamax.livejournal.com - 2009-03-18 20:09 (UTC) - Expand