vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-02-16 06:28 pm
Entry tags:

Власть, говно и задачи интеллигенции

Я уже много раз цитировал [livejournal.com profile] rezonerа, но вынужден сделать это еще раз. Вчера он дал отповедь редактору отдела культуры "Известий". Многие с Резонером не согласились, это вы можете сами почитать.

Может быть сейчас, в период мебельного кризиса тема интеллигенции и власти покажется несвоевременной, но я другого мнения. Мне сейчас случилось читать литературу на эту тему, и вот какое впечатление складывается. Русская интеллигенция (которую я безмерно уважаю) уже давно почитает единственно достойным отношением к власти её поношение. В крайнем случае, недружелюбный нейтралитет. Отношение к интеллигенту, сотрудничающему с властью, равно отношению воров к ссучившемуся вору. Можно, конечно, сказать, что власть в России хронически говнистая и по-другому к ней относиться нельзя. С другой стороны, если власть, все же, необходима и при этом неисправима в своей корявости, не лучше ли спокойно принимать это как данность. Опять прошу прощения за сравнения, но, покакав, мы же не клеймим каждый раз произведенный продукт за неизящность.

Анализ (на этот раз литературы) показывает, что культура 18 века в России была культурой от власти и приближенных к власти. Интеллигенция стала дистанцироваться от власти в первой трети 19 века, а, начиная с революционных демократов, стала становиться все больше в оппозицию. Отрицание интеллигенцией власти стало уже полностью массовым на рубеже 20 века. Разделение же на рефлексирующих и нерефлексирующих интеллигентов в начале 20 века показало полное доминирование последних.

Итак что мы видим в результате? Интеллигенция продолжает быть прямо или косвенно в оппозиции к власти. Но это оппозиция особого рода, такая оппозиция, которая властвовать не может. Просто не может. Короткие исключения, когда такая благородная рефлексирующая оппозиция оказывается у власти, ни к каким хорошим результатам не приводят. (При моем огромном почитании ак. Сахарова, я только в страшном сне могу представить его президентом России). Правильнее, наверно, сказать, что власть - дело грязное, и люди возвышенные просто не могут делать его хорошо. Можно сетовать на бездушие людей, режущих невинных очаровательных телят, но вряд ли душевные люди смогут этих мясников заменить, а кушать хочется.

Я это всё к тому, что власть, конечно, то еще... , но массы подданных - это тоже те еще массы. Поэтому гармония очень важна. А если интеллигенции нужна высшая идея, то лучше за императив взять не поношение власти, а смягчение нравов.

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com 2007-02-16 04:23 pm (UTC)(link)
О це верно! Эволюция вместо революции. Лозунг "Критикнул -- предложи конкретику".

Люди, отрицающие власть в любом виде, подобны "духовнопросвященным" отрицающим свое тело. Оно и грязно, оно и похотливо, оно оскорбкление чистого духа... но никто еще без тела не научился жить.

[identity profile] fedeyak.livejournal.com 2007-02-16 04:49 pm (UTC)(link)
Помню как я ругался в экран телевизора, когда различные журналисты мило улыбаясь говорили, что «интеллигенция всегда должна быть против власти».

Похоже на последователей академика Фоменко.

Хочешь прослыть интеллигентом – ругай власть, и больше ничего от тебя не требуется, можешь смело претендовать на интеллигентность.

Когда я слышу в очередной раз, что интеллигенция всегда в оппозиции к власти, я вспоминаю эпизод из Дюма, кажется «20 лет спустя».
Когда Д’артаньян с товарищами пытались взбунтовать революционный кромвелевский Лондон, они обсуждали вопрос, кого можно привлечь к участию в бунте. Среди прочих была «…прочая сволочь которая всегда выступает против действующей власти».

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 07:37 pm (UTC)(link)
Сейчас, я думаю, уже не так. Журналисты, которые с экрана, власть не ругают, иначе им на экране не бывать. Ну так их и за интеллигенцию не держат.

Сложная ситуация.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2007-02-16 06:58 pm (UTC)(link)
Русскому интеллигенту не пристало: соглашаться с властью, это во-первых. А во-вторых, быть довольным страной, в которой живет.

ВБА, а Вы парижский мечтатель. Смягчение нравов требует работы и хождений в народ. В том или в ином виде. Теоретически нравы не смягчишь, это контактный процесс. К тому ж можно и в морду, причем безо всякой славы, просто в морду.
Поношение власти не требует ничего, а решпект со стороны окружающих - всегда полный.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 07:34 pm (UTC)(link)
С первым пунктом нельзя не согласиться. Хотя наш общий друг, я думаю, будет недоволен этим Вашим высказыванием.

Насчет мечтательства. Ходить в народ, как раз, не обязательно. Вот НАШЕ ВСЁ пробуждало чувства добрые, как известно, дистанционно.

Литература, кино - вот и смягчение нравов. А когда, извините, кровь рекой с экрана льется, причем, походя, смягчения нравов не жди. Люди падки на рекламу, вот такой закон.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2007-02-16 07:42 pm (UTC)(link)
Никто не отрицает возможного влияния литературы и кино. Проблема в том, что эту самую "воспитывающую" литературу надо создавать. Потому что то, что читает интеллигенция надо долго прожевывать и разбавлять водичкой, а также эротическими сценами и гламуром, чтобы все это расходилось как книжки-копейки на ярмарке, попутно высевая хорошее и доброе. Ориентироваться в мутном потоке современной узаконенной графомании практически невозможно даже читающим людям.

Насчет НАШЕ ВСЕ - оно, конечно, пробуждало. Но в каком проценте населения? тогда большинство ваще неграмотны были. И проблемы, в результате, не было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 07:57 pm (UTC)(link)
Кисочка, так НАШЕ ВСЁ пробуждало чувства добрые именно у тех, у кого и надо было. Кто умел читать. Для остальных была церковь, против чего, опять же, выступает наш общий друг.

Так и сейчас, смягчение нравов хорошо бы иметь у умеющих читать что-нибудь свыше СПИД-ИНФО. А уж дальше пойдет по цепочке.

Вот Екатерина насаждала какую-то ученость, Дашкова чему-то научилась, Ломоносов нахватался в германском университете, Шувалов, потом уже они начали учить.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-02-16 07:59 pm (UTC)(link)
ВБА,
ты повторяешь то, что я предлагаю (что надо делом заниматься, конкретным, а не искать спасительных мгновеннодействуюших средств), и называешь это возражением :) Я не могу понять ни твоих мотивов, ни целей, ни выгоды. Отказываюсь работать в таких условиях! :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 08:08 pm (UTC)(link)
Послушай, но объект твоей критики тоже не говорила о мгновеннодействующих средствах. Она полагает, что приобщение к церковным ценностям, скажем так, простого народа, может быть одним из лекарств. При том не скрывает, что довольно горьким.
Где же тут кликушество?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-02-17 04:45 am (UTC)(link)
Вопрос в том, что приобщение простого народа по ее мнению должно произойти вместе а приобщением и всякого другого народа. И не добровольным, а принудительным способом. Введением в школах обязательного к изучению предмета. Тоись по мне она предлагет того ж Сталина, но переодетого Б-гом. Таким образом приобщаться к нему будут те ж интеллигентские детки, кои по мне и так частью приобщены. Добровольно и сознательно. Да и к всяким другим ценностям, помимо соборно-церковных.


Что мешает простому народу приобщаться к Б-жьему делу без помощи сталина, для меня загадка. Всештаки он почему-то хочет приобщаться к тлевизеру с выстрелами и алкоголю, и никакое православие в школах этому не помешает. Ибо, как мне и тебе известно, лишь тому школьные науки обязательны, кто думает продолжать учиться. А тому, кто думает досидеть сколько надо и пойти в разбойники, они вовсе необязательны.

Так что, то православие свалится опять на головы тех самых оппозиционных интеллигентов, которые, пока на кухне не делают революцию, исполняют законы и плотют налоги.

Такой вот печальный итог.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-02-17 04:48 am (UTC)(link)
И это даже отложив в сторону, что вот Борух, не без оснований полагающий себя евреем, живя в России, не мудаком бы выглядел ли, проверяя оценки сына по православию?

А когдатошний сосед Боруха сибирский татарин Арслан?
Ага.

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-18 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - 2007-02-17 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-18 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - 2007-02-18 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-18 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-18 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-18 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-19 17:10 (UTC) - Expand

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2007-02-16 08:04 pm (UTC)(link)
ВБА, сейчас все умеют читать. В этом и проблема. Когда не умели - ходили в цековь или слушали тех, кто прочел "НАШЕ ВСЕ". Теперь все умеют читать и имеют возможность отмахнуться от гласа поучающего: Сами грамотные, знаем....

Обучение - процесс взаимный, Вы же сам преподаете. Если кто-то обучаться не хочет или просвещаться, то хрен его заставишь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 08:12 pm (UTC)(link)
Читать-то умеют, но не читают. Да Вы и сами говорили, что серьезную литературу, заставляющую задуматься, читают какие-то проценты. Так что ситуация такая же, как и в пушкинские времена.

Другое дело, что для этого народа тогда был поп и была плетка. А сейчас этого нет. Вот мужичок-то и норовит в морду. Правда, в морду пока норовят тоже какие-то проценты, но, как известно, в обществе десяти человек достаточно одного хама, чтобы атмосфера была полностью хамской.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2007-02-16 08:28 pm (UTC)(link)
Правильно, подписуюсь...
Но я опять-таки не могу разделить надежд на "просвещение и примеры". Насчет попа и плетки - надо искать другие вормы попов и плетки. Поскольку в России, как и везде, теперь царит поговорка: Если ты такой умный, что ж ты такой бедный?

Быдло есть в любой стране - вопрос как с ним справляются? В Америке это просто - кормят его от пуза, практически бесплатно, а потенциальным бунтарям из "больно умных" - кредиты и ипотеки. Много не набунтуешь - платить-то надо каждый месяц.

В основе моих возражений лежит вещь, непреодолимая в своей универсальности - второе начало термодинамики. Ни одна система самопроизвольно не приходит к порядку. В приложении к мужичку это означает, что он не будет образовываться и совершенствоваться просто так.

(no subject)

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - 2007-02-16 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - 2007-02-17 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-17 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eovdedn.livejournal.com - 2007-02-17 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - 2007-02-18 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - 2007-02-18 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - 2007-02-19 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asfer.livejournal.com - 2007-02-17 10:26 (UTC) - Expand

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2007-02-16 07:55 pm (UTC)(link)
ВБА,
возможно, ты и прав, только не совсем понимаю, какое отношение это имеет к моему посту. В сем последнем об отношении в паре "власть - интеллигенция" вообще ничего не говорилось. А говорилось лишь о том, что эта кликуша неким непостижимым образом взваливает вину за действительное или мнимое вырождение народа и распад страны на интеллигентскую рефлексию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 08:01 pm (UTC)(link)
Резонер,
я упомянул твой пост только в связи с тем, что он подвиг меня на размышления о роли интеллигенции в России (я не слишком заносчиво?).

В то же время, я хотел сказать (опять же в связи с твоим постом), что интеллигентская рефлексия в некоторые моменты может быть вредным явлением.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-02-17 04:51 am (UTC)(link)
Она во все моменты вредна государству. Поскольку государству наилучше всего иметь нерассуждающих подданых.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-17 12:35 pm (UTC)(link)
Ну ты тоже скажешь... Государства с полностью нерассуждающими гражданами имеют свойство разваливаться.

А интеллигентская рефлексия иногда (иногда!) вредна обществу и той же интеллигенции. Потому что грубая тупая сила скручивает этой интеллигенции голову именно в период наиболее захватывающих рефлексий.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-02-18 03:30 am (UTC)(link)
Или усиливаться до невозможности. Смотря какой баланс плетки и веры. Вона наши мусульманские кузены. Не очень разваливаются. Последний хрен без соли доедают. а не разваливаются. Развалятся возможно, но сильно не при нас.


Да понятно, что внятные людям с определенным строем мозгов заморочки будут оценены людьми с мозгами устроенными попроще, именно как заморочки и ничего более. Но примитизировать тонкости духовного поиска(во загнул бля!) дабы сделать его доступным широкой массе, еще и не желающей тех тонкостей, я полагаю лишним.
Наша общая родина уже столько нарывалась на введение упрощенных и очевидных в своей пользе всем моделей, что наступать на те же грабли, в надежде, что теперь они погладят с ласковыми словами, я полагаю проявлением конешно же благодати, да, но и дури несусветной.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-18 02:44 pm (UTC)(link)
Ну и куда развились ваши мусульманские кузены? Развалиться, может, и не развалились, но этого еще мало. Можно же еще застыть в коме (питаясь через сырьевые трубки), а это ничем не лучше развала.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-02-18 05:50 pm (UTC)(link)
Да туда ж, куда и когдатошний совок. Высокорегламентированные тоталитарные формирования. Только ихняя идеология постарше и попроверенней коммунистической, да и подобровольней, а запасы нефти долго позволят держаться на плаву их экономикам.

Это нам не лучше, а они-то искренне полагают, что все остальные лишь по глупости не живут как они.

Знакомая моя в Лондоне разговорилась с таксистом-пакистанцем, спрашивает, ну как мол тебе тут? А он ей: Да все хорошо, вот если б еще по нашим, мусульманским законам тут жить. Вот так.

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-19 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-22 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-23 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-25 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2007-02-26 07:21 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-02-16 09:05 pm (UTC)(link)
Помнится, Владимир Ильич писал: "Интеллигенция - это цветы нации!".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 09:18 pm (UTC)(link)
Именно так! Причем эта характеристика была сразу для двух слоев интеллигенции.
1. Той рефлексирующей, еще дореволюционной, которая не могла расстаться со своими благородными рефлексиями.
2. Уже послереволюционной, которая могла бы подумать посметь встать в свою обычную позу оппозиции в отношении власти. Но время премьера Горемыкина, когда такие позы были допустимы, уже прошло.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-02-16 09:51 pm (UTC)(link)
Тьфу, ты меня извини, дурака, я другую цитату в виду имел:

"У интеллигента есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые MrParkerы Чернышевские, исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все эти…"

Кстати (раз уж речь зашла), у тебя не найдется немного кокоши?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-02-16 10:05 pm (UTC)(link)
Дорогой, да ты меня путаешь с Котовским. Ты же знаешь, я не употребляю, не держу. Представляешь, если бы я еще и кокошу естествовал...