vba: (Default)
[personal profile] vba
Я уже много раз цитировал [livejournal.com profile] rezonerа, но вынужден сделать это еще раз. Вчера он дал отповедь редактору отдела культуры "Известий". Многие с Резонером не согласились, это вы можете сами почитать.

Может быть сейчас, в период мебельного кризиса тема интеллигенции и власти покажется несвоевременной, но я другого мнения. Мне сейчас случилось читать литературу на эту тему, и вот какое впечатление складывается. Русская интеллигенция (которую я безмерно уважаю) уже давно почитает единственно достойным отношением к власти её поношение. В крайнем случае, недружелюбный нейтралитет. Отношение к интеллигенту, сотрудничающему с властью, равно отношению воров к ссучившемуся вору. Можно, конечно, сказать, что власть в России хронически говнистая и по-другому к ней относиться нельзя. С другой стороны, если власть, все же, необходима и при этом неисправима в своей корявости, не лучше ли спокойно принимать это как данность. Опять прошу прощения за сравнения, но, покакав, мы же не клеймим каждый раз произведенный продукт за неизящность.

Анализ (на этот раз литературы) показывает, что культура 18 века в России была культурой от власти и приближенных к власти. Интеллигенция стала дистанцироваться от власти в первой трети 19 века, а, начиная с революционных демократов, стала становиться все больше в оппозицию. Отрицание интеллигенцией власти стало уже полностью массовым на рубеже 20 века. Разделение же на рефлексирующих и нерефлексирующих интеллигентов в начале 20 века показало полное доминирование последних.

Итак что мы видим в результате? Интеллигенция продолжает быть прямо или косвенно в оппозиции к власти. Но это оппозиция особого рода, такая оппозиция, которая властвовать не может. Просто не может. Короткие исключения, когда такая благородная рефлексирующая оппозиция оказывается у власти, ни к каким хорошим результатам не приводят. (При моем огромном почитании ак. Сахарова, я только в страшном сне могу представить его президентом России). Правильнее, наверно, сказать, что власть - дело грязное, и люди возвышенные просто не могут делать его хорошо. Можно сетовать на бездушие людей, режущих невинных очаровательных телят, но вряд ли душевные люди смогут этих мясников заменить, а кушать хочется.

Я это всё к тому, что власть, конечно, то еще... , но массы подданных - это тоже те еще массы. Поэтому гармония очень важна. А если интеллигенции нужна высшая идея, то лучше за императив взять не поношение власти, а смягчение нравов.

Date: 2007-02-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Читать-то умеют, но не читают. Да Вы и сами говорили, что серьезную литературу, заставляющую задуматься, читают какие-то проценты. Так что ситуация такая же, как и в пушкинские времена.

Другое дело, что для этого народа тогда был поп и была плетка. А сейчас этого нет. Вот мужичок-то и норовит в морду. Правда, в морду пока норовят тоже какие-то проценты, но, как известно, в обществе десяти человек достаточно одного хама, чтобы атмосфера была полностью хамской.

Date: 2007-02-16 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Правильно, подписуюсь...
Но я опять-таки не могу разделить надежд на "просвещение и примеры". Насчет попа и плетки - надо искать другие вормы попов и плетки. Поскольку в России, как и везде, теперь царит поговорка: Если ты такой умный, что ж ты такой бедный?

Быдло есть в любой стране - вопрос как с ним справляются? В Америке это просто - кормят его от пуза, практически бесплатно, а потенциальным бунтарям из "больно умных" - кредиты и ипотеки. Много не набунтуешь - платить-то надо каждый месяц.

В основе моих возражений лежит вещь, непреодолимая в своей универсальности - второе начало термодинамики. Ни одна система самопроизвольно не приходит к порядку. В приложении к мужичку это означает, что он не будет образовываться и совершенствоваться просто так.

Date: 2007-02-16 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Правильно! Так именно об этом и писала обруганная нашим общим другом журналистка. Поскольку просто так мужичок не будет приходить в себя, нет другого выхода, кроме как обратиться или к попу (ОПК), или к плетке (Сталин).

Date: 2007-02-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Единственный "поп" , который реально существует теперь во всем мире - это еда для всех, много, и зрелища по телевизору.
Единственная "плетка" - это потеря возможности платить по кредитам и ипотекам. Результат отсутствия этой плетки, кстати, моментально виден здесь, в Америке - достаточно зайти в черный квартал, где люди не владеют собственностью и терять им нечего. Попов там, кстати. до фига - на каждом углу церковь и очень посещаемая. Но даже днем лучше в таком районе машину не останавливать.

Date: 2007-02-16 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот это не я парижский мечтатель, а Вы калифорнийская мечтательница.

/Единственная "плетка" - это потеря возможности платить по кредитам и ипотекам./
Да на хрена нужна такая возможность - кому-то платить. Вы не забывайте, что публика в ваших черных кварталах родилась и выросла при стабильном либеральном режиме, и их родители тоже, да и родители тех тоже.
И если нехороший черный пошел на улицу с недобрыми намерениями, то он может отобрать в свою пользу некоторое количество долларов, которыми потом воспользуется.

А в наших кварталах нехороший белый, выйдя на улицу, забьет ногами такого же нехорошего белого, даже не сообразив, зачем это ему нужно. А потом в СИЗО раздобудет рыболовный крючок с леской и проглотит его.

А Вы будете говорить, что его пугает возможность не платить по кредитам...

Date: 2007-02-17 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Во-первых, ВБА, я не калифорнийский, а пенсильванский мечтатель. Из города братской любви, если на то пошло.:)

Да я согласна, что проблема культуры в богатой стране и полуразрушенной - стоит по-разному. Но все равно, я, к сожалению, очень далека от мысли, что человека, который забьет другого за просто так можно перевоспитать боязнью Бога или литературой.

Date: 2007-02-17 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Воистину так.

Date: 2007-02-17 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Прошу прощения, что я перепутал ЛА с Филадельфией. Это на меня так повлиял конец недели. Постараюсь далее держать себя в рамках.

Касаемо второго пункта я тоже согласен, что литература тут бессильна (видите, еще один водораздел между нами и Резонером). Что же касается религии, то она справлялась и не с таким материалом. Тыщи две лет назад тоже человеческий материал был сложный.

Date: 2007-02-17 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eovdedn.livejournal.com
И какие достижения в работе со сложным амтериалом случились две тысячи лет назад?

Date: 2007-02-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
>>А Вы будете говорить, что его пугает возможность не платить по кредитам...<<

Мой знакомый с Урала приезжал на этот новый год ко мне. мы на эту тему немного поговорили. Потихоньку кредиты начинают пользоваться популярностью в России, и у тех, кто набрал кредитов, дурь выбивается мыслю "каждый месяц надо платить".

Date: 2007-02-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну есть, есть подвижки, кто же спорит. Но у тех, кто соседу тычет в пузо отверткой, редко болит голова о кредитах.

Date: 2007-02-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Ну все же не дикие девяностые на дворе :)

Date: 2007-02-19 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Как раз те, которых отстреливали в девяностых, сейчас задумались о кредитах. А остальная масса никуда не делась.

Date: 2007-02-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Ну пусть будет "масса" :)

Date: 2007-02-17 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] asfer.livejournal.com
Как то пробегало перед глазами социсследование "в тюрмах каких стран заключённым платят больше денег за работу в местах отсидки". Первое место было у Великобритании, платят за практически за любое близкотрудовое или социальноодобряемое действие.

Date: 2007-02-17 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если в наших тюрьмах будут неплохо платить, это нарушит отношение "условия жизни на воле / условия жизни в тюрьме", которое поддерживается более-менее одинаковым в разных странах.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios