vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-06 03:00 pm

Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.

Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.

И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.

Бога нет, так что все законно.

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 01:40 pm (UTC)(link)
В эти дни мир меняется со скоростью электрички. И уже сейчас понятно, что не в лучшую сторону.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 01:58 pm (UTC)(link)
А что, что-то изменилось со времен бомбардировки Сербии, вторжения в Ирак с Пауэллом, трясущим пробиркой, Ливии, Сирии? Вот теперь Крым добавился, не более того.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 02:05 pm (UTC)(link)
Сирия тут не при делах, ее никто не трогал.

А разница с остальными есть очень существенная. У нападающих было полно союзников в мире. А Россия сейчас одна-одинешенька. Голая, можно сказать.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:16 pm (UTC)(link)
1. Ну, Россия Крым тоже "типа" не трогает. Это все жители. Так и США "нет" в Сирии.
2. Не вижу принципиальной разницы, какое количество стран нарушает международное право, одна или сто.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-03-06 02:30 pm (UTC)(link)
А Россия сейчас одна-одинешенька. Голая, можно сказать.

Вы уже не первый пост выдаёте желаемое за действительное.

Китай вовсе не торопится встать на сторону Запада в конфликте. Мягко говоря.
Может Индия грозно осудила Россию? А в Латинской Америке никто не порадуется. что нелюбимых гринго в грязь окунули?

При этом у меня нет сомнений: Россия ведёт опаснейшую игру. Но это стратегически. В ближайшем будущем, у неё очень неплохие шансы хапнуть Крым и заплатить за это умеренную цену.



(Anonymous) 2014-03-06 03:06 pm (UTC)(link)
Китай в ООН почти всегда и почти по всем вопросам воздерживался.
Как та обезьяна, которая с ветки за тиграми наблюдает.

[identity profile] shepa.livejournal.com 2014-03-06 03:06 pm (UTC)(link)
Китайские власти поддерживают территориальную целостность Украины и надеются на урегулирование конфликта между Украиной и Россией без внедрения санкций против Российской Федерации.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства иностранных дел Польши, об этом министр иностранных дел Китая Ван И заявил во время телефонного разговора с главой МИД Польши Радославом Сикорским.

"Оба собеседника подчеркнули, что обеспокоены ситуацией в Украине. Глава МИД Китая заверил, что Пекин выступает против вмешательства во внутренние дела любого государства и поддерживает территориальную целостность и суверенность всех государств, в том числе Украины", - говорится в сообщении.

Китайский министр поблагодарил Сикорского за подробную информацию о ситуации в Украине и подчеркнул роль Польши в подписании соглашения от 21 февраля между украинской властью и оппозицией об урегулировании политического кризиса.

"Министр Ван И выразил надежду, что многогранные усилия Евросоюза, в том числе Польши, помогут достичь политического понимания, которое позволит избежать ухудшения ситуации в Украине, и необходимость введения санкций не возникнет", - говорится в сообщении польского МИД.

(no subject)

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com - 2014-03-06 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-06 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com - 2014-03-06 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-06 07:14 pm (UTC)(link)
А что Китаю возмущаться? Сегодня Россия заберет Крым, где много русских, завтра Китай заберет Дальний Восток, где много китайцев.
Красота.

(no subject)

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com - 2014-03-06 22:05 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-06 02:50 pm (UTC)(link)
Да Франция, вроде, вполне действия России одобряет. В СМИ, во всяком случае. Уж никак не осуждает.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2014-03-06 04:03 pm (UTC)(link)
абсолютное враньё, СМИ слушайте лучше и только не утруждайте себя ответом. Подобной мерзости от Вас не ожидала. Разговаривать больше не буду. Так что прошу не отвечать.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-06 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-06 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-06 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-06 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-06 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-06 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-06 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-06 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-06 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-07 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-07 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-08 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-08 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-08 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-08 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2014-03-09 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-03-07 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-06 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-06 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-06 22:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-03-06 02:15 pm (UTC)(link)
Изменилось. Может быть вы не помните, но

1. Война в Югославии началась задолго до того, как НАТО бомбило Сербию. Сербы пытались повоевать в Словении(откуда их быстро выбили), были одними из зачинщиков бойни, которая шла в Хорватии и Боснии, а под конец занялись тем-же самым уже на своей территории, в Косово. Бомбардировки НАТО по сути прекратили эту череду войн, которые Милошевич начинал и проигрывал, начинал и проигрывал. Да и самого Милошевича тоже прекратили руками сербов
2. Возможно, для второго вторжения и не было оснований, но вы же помните, чем было вызывано первое? Оккупация Ирака, все дела
3. Гражданская война в Ливии вовсю шла еще до вмешательства Запада
4. В Сирию никто вроде как войска не вводил. Правда, оружие поставляют все кому не лень, включая Россию и количество погибших превысило 120 тысяч человек... Я не знаю, может быть как раз-таки туда надо было вмешаться в самом начале конфликта

Крым -- совершенно особый случай. Мирная европейская страна, никаких поводов для вмешательства, совершенно ничем необоснованная агрессия (правда, пока что без жертв, это вселяет надежду)
Edited 2014-03-06 14:16 (UTC)

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:26 pm (UTC)(link)
Да не вопрос, можно на каждый случай найти оправдания, я говорю о том, что с точки зрения международного права все эти операции были незаконными, но все чихали на международное право. Можешь захватить/разбомбить/оккупировать, при этом профит будет больше убытков - делай, никакого ООН не существует.
Насчет вторжения в Ирак, причем тут Буря в Пустыне (оккупация Кувейта, вы ошиблись немного) и второе вторжение? Саддам получил по щщам, бесполетная зона, изоляция. Какого фига пошли по второму кругу? Нашли ОМП в Ираке? Фактически, США захотели уничтожить Ирак, сделали это. Кстати, в этом им помогал и украинский контингент.
Так не надо теперь жаловаться на суровый мир, оккупация и отторжение Крыма происходит мирно, и вроде бы даже местные не против, так что все хорошо и в рамках текущих "норм".

(no subject)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com - 2014-03-06 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bigj0e.livejournal.com - 2014-03-06 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-06 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] grumbler.livejournal.com 2014-03-06 02:36 pm (UTC)(link)
> совершенно ничем необоснованная агрессия

надо у жителей Крыма спросить

(no subject)

[identity profile] grumbler.livejournal.com - 2014-03-06 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 01:55 pm (UTC)(link)
А для вас это разве новость?
В мире действует закон силы.
По поводу Крыма, цитата с d3
"В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории. Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан. В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.

Поэтому действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот, в результате которого произошла аннексия полуострова. При этом Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу. В ответ на неправовые решения официального Киева была прямая поддержка Республики Крым Государственной Думой Российской Федерации. 17 мая 1995 года Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым. Однако официальный Киев проигнорировал эти в принципе справедливые инициативы России."

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 02:00 pm (UTC)(link)
В мире действует закон силы.

Ну тогда зачем МИД стонет о "санкционной дубине"? Надо мужественно встречать ее удары, стоически. Типа, нормалды, мы русские, с нами Бог.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 02:14 pm (UTC)(link)
Ну, надо же что-то говорить. Words are cheap.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-06 04:22 pm (UTC)(link)
"Статья 9 Республика Крым входит в государство Украина"

У меня, наверное, какая-то другая Конституция, с калифорнийских серверов.

[identity profile] bigj0e.livejournal.com 2014-03-06 05:01 pm (UTC)(link)
ГЛАВА 3. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С УКРАИНОЙ
Статья 9

Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений.
ГЛАВА 4. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ
Статья 10

Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями, осуществляет с ними на основе договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах; строит свои взаимоотношения с ними на началах равенства, уважения суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела, разрешения споров исключительно мирными средствами, добросовестного выполнения взаимных обязательств.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-06 05:35 pm (UTC)(link)
простите, а зачем вы повторяете то, что уже написал я?

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-06 02:03 pm (UTC)(link)
Это полностью соответствует международному праву. - как только шибко смелые получают ответку, так сразу вспоминают про международное право и демократические ценности )))

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-06 02:42 pm (UTC)(link)
В результате мудрой политики мудрого вождя вермахт девушка Ната на несколько сот километров приблизился.
Но главное, что почти два года почти все были довольны.

[identity profile] aka-pushkin.livejournal.com 2014-03-06 07:09 pm (UTC)(link)
Если бы я был Карелией, я бы сейчас срочно провел референдум и присоединился к Финляндии. А если бы Курилами, то к Японии.
А вообще, поскольку любое образование, как оказалось, имеет право на самоопределение и референдум, вне зависимости от закона страны, то любой город, деревня и дом могут провести референдум и присоединиться к стране по выбору.
Отлично, чо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-06 07:45 pm (UTC)(link)
Не-не, в РФ всякие местные референдумы запрещены, у нас же порядок, а не анархия, как на Украине.

Друзьям - все, врагам - закон! Это базовая ценность, нынешняя духовная скрепа России.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-03-06 08:57 pm (UTC)(link)
Мне представляется странным...
проводится референдум о присоединении Крыма к России... но никто не спрашивает, хочет ли Россия, чтобы к ней присоединился Крым...

[identity profile] researcherru.livejournal.com 2014-03-07 11:05 am (UTC)(link)
Солженицын: Украина, денонсировав всё советское законодательное наследие, только этот один дар — фальшиво измысленные ленинские границы — приняла!



«От самых первых шагов создания украинского государства там раздувалась — для укрепления политических рядов — мнимая военная угроза от России. Когда начала формироваться украинская армия — от офицеров при принятии присяги требовали заявить особую готовность воевать именно против России. Угроза войны так жаждалась ими (для укрепления слишком ещё разбродного «украинского сознания»), что достаточно было России заявить лишь о намерении продавать нефть не по дешёвке, а по мировым ценам, — с Украины грозно откликались: «Это — война!!» (Кучма, 1993: «Никакая экономика не выдержит, если нефть покупать по мировым ценам»)».

«Со многими украинскими националистами я сидел в лагере в 50-е годы и понимал так, что мы с ними в искреннем союзе против коммунизма (слова «москали» мы от них не слышали тогда). В 70-е годы в Канаде и в Соединённых Штатах, где велик массив украинской эмиграции, я наивно допытывался у них: а почему они нисколько не выступают против коммунизма, ничего не делают против него, — но так остро высказываются против России? Наивно, потому что лишь годы спустя узнал, что пресловутый американский закон 86-90 «о порабощённых нациях» был искажённо сформулирован против русских и подложен американскому Конгрессу именно украинскими националистами (конгрессмен Л. Добрянский).

И такая антирусская позиция Украины — это как раз то, что и нужно Соединённым Штатам. Украинские власти, и при Кравчуке, и при Кучме, подыгрывают услужливо американской цели ослабить Россию. Так и дошло быстро — до «особых отношений Украины с НАТО» и до учений американского флота в Чёрном море, 1997. Поневоле вспомнишь бессмертный план Парвуса 1915 года: использовать украинский сепаратизм для успешного развала России.

Раздробление наше, так радующее нынешний политический мир, болезненно и затяжно скажется на всех трёх славянских народах. А сегодняшняя тактическая теплота к Украине с дальнего-дальнего Запада не окажется долговечной, но лишь — до минования надобности.

Увы, националисты с Западной Украины, веками оторванные от остальной Украины, пользуясь переполохом 1991 года и неуверенностью украинских лидеров, стыдливо спешивших отмыться от коммунизма примыканием к накалённому «антимоскальству», — сумели начертать и вменить всей Украине ложный исторический путь: не просто независимость, не естественное развитие государства и культуры в своём натуральном этническом объёме, — но удержать побольше, побольше территорий и населения и выглядеть «великой державой», едва ли не крупнейшей в Европе. И новая Украина, денонсировав всё советское законодательное наследие, только этот один дар — фальшиво измысленные ленинские границы — приняла! (Когда Хмельницкий присоединял Украину к России, Украина составляла лишь одну пятую часть сегодняшней территории).

В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка её — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь—Херсон—Одесса) и Крым. (Принятие хрущёвского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство). Стратегическая ошибка в выборе государственной задачи будет постоянной помехой здоровому развитию Украины, эта изначальная психологическая ошибка — непременно и вредоносно скажется: и в неорганичной соединённости западных областей с восточными, и в двоении (теперь уже и троении) религиозных ветвей, и в упругой силе подавляемого русского языка, который доселе считали родным 63% населения. Сколько неэффективных, бесполезных усилий надо потратить на преодоление этих трещин. По пословице: Нахватанное — ребром выпрет.