vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-23 07:34 pm

Что будет в шесть часов вечера после войны?

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:04 pm (UTC)(link)
Примерно как независимость Приднестровья от Молдовы.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:09 pm (UTC)(link)
А какие тут варианты? Изначально, после переворота в Киеве, никто не рассчитывал на серьезную войну. Но, коль скоро киевские власти на столько отморозились, что начали воевать по-взрослому, то у Донецка-Луганска нет иного выбора как защищаться и даже наступать.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:16 pm (UTC)(link)
Воевать по-взрослому начало бы любое государство – в ответ на сепаратизм окраин.

Вам в пример КНР привести? Тибет и прочее?

Хотя примеров немало хватает и у нас – Чечня, цур экземпел.


[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:21 pm (UTC)(link)
Не любое. СССР не начал войну в ответ на сепаратизм Украины.

Вы уже не помните как еще весной, когда донбассовские тетки гоняли украинские танки по полям, никто представить себе не мог, какая бойня начнется. Помните когда отряд Безлера уничтожил блокпост ВСУ с которым было неформальное соглашение о ненападении, все говорили, что это была большая ошибка.
Даже после Славянска все были уверены, что украинцы не посмеют обстреливать Донецк. Посмели..

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:26 pm (UTC)(link)
СССР – это Корея, Вьетнам, Сирия, Куба, Афганистан и так далее.

МОРЯ КРОВИ.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:27 pm (UTC)(link)
Любите соскакивать на другую тему?

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:28 pm (UTC)(link)
Ха.

Можно подумать, вы не любите.

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 19:23 (UTC) - Expand

[identity profile] terror-homiakov.livejournal.com 2015-01-23 09:13 pm (UTC)(link)
Вы перечисляете республики СССР?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:31 pm (UTC)(link)
СССР не начал войну в ответ на сепаратизм Украины

А Вы в какой стране жили? Или тогда еще не родились?

Я Вам открою тайну. СССР даже не начал войну в ответ на сепаратизм России!

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:37 pm (UTC)(link)
Следовательно утверждение предыдущего оратора является ложным, что и требовалось доказать.
Он написал: "Воевать по-взрослому начало бы любое государство – в ответ на сепаратизм окраин"

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-01-23 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-01-23 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-23 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-01-23 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-01-24 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-01-24 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaparil.livejournal.com - 2015-01-23 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronfenb.livejournal.com - 2015-01-24 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2015-01-23 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuniga.livejournal.com - 2015-01-23 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuniga.livejournal.com - 2015-01-23 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-01-23 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mikhailovd.livejournal.com - 2015-01-23 21:32 (UTC) - Expand

[identity profile] mikhailovd.livejournal.com 2015-01-23 09:36 pm (UTC)(link)
СССР не начал войну в ответ на сепаратизм России в первую очередь, потому как о суверинитете РСФСР заявила раньше Украины, внезапно.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-01-23 09:59 pm (UTC)(link)
Украинцам просто повезло - к тому моменту у СССР уже не было такой возможности. А вот на случившийся за год до этого литовский сепаратизм СССР таки попытался ответить военными мерами. Получилось, правда, тоже не очень :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:20 pm (UTC)(link)
Понятно. Значит, Приднестровье как идеал.

Тут только такая проблема, что в Приднестровье исходно была какая-никакая, но гражданская власть, были зачатки государственности. А в Донбассе же ничего нет.

Нельзя же питаться снарядами, привезенными из России, и управляться набором полевых командиров.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:25 pm (UTC)(link)
Я же вам выше напомнил, что Донецкая и Луганская области, до войны, давали от четверти до трети всего украинского экспорта. Причем, бОльшая часть экономики именно на той территории, которая ЛДНР.
Думаю, территория еще значительно расширится. Может и правда до административных областных границ.

Так что, у них есть все шансы построить экономику и государство. Ну, а если часть населения вынуждена будет мигрировать - для России это тоже не проблема. Примем как родных.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:34 pm (UTC)(link)
Вы бы лучше приняли как родных жителей России.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:41 pm (UTC)(link)
Беженцы с Донбасса и являются полноправными жителями России.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-01-23 06:47 pm (UTC)(link)
продолжайте говорить мы все уши и ждем "потому что..."

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-01-23 06:44 pm (UTC)(link)
Да упаси Бог от таких родственничков!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:51 pm (UTC)(link)
Да я под жителями России подразумеваю хоть тебя. Ты не хочешь распростертых объятий? Например, в виде достойного медобслуживания?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-01-23 06:59 pm (UTC)(link)
Я просто сильно подозреваю, что распростертые объятия в исполнении данного персонажа и иже с ним... нет, спасибо, лучше не надо. Ты-то имеешь в виду нормальные вещи, а я - с поправкой на реальность. Так что нет, не хочу. Того, что они смогут предложить*, буде вдруг захотят меня облагодетельствовать...
=========
* Собственно, предложить - глагол абсолютно неверный. Ибо подразумевает возможность выбора, а его-то как раз не предложат :-) ни при каких обстоятельствах.

[identity profile] arostoff.livejournal.com 2015-01-23 11:07 pm (UTC)(link)
Там тоже 25% всего экспорта производили? Ну, и как - процветают?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:27 am (UTC)(link)
Живут не хуже чем в Молдове.

[identity profile] chimkentec.livejournal.com 2015-01-24 05:43 am (UTC)(link)
Слушайте, Вы можете объяснить, а на хера Вам нужно такое дерьмо соседям делать-то?
Вы действительно считаете, что за то, чтобы не учить украинский язык можно и нужно убивать?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-24 07:24 am (UTC)(link)
users.livejournal.
com/vba_/394088.html?thread=16514152#t16514152