Что будет в шесть часов вечера после войны?

[vba]

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Comments

[bronfenb.livejournal.com]

Следовательно утверждение предыдущего оратора является ложным, что и требовалось доказать.
Он написал: "Воевать по-взрослому начало бы любое государство – в ответ на сепаратизм окраин"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, просто Вы чушь написали про сепаратизм Украины.

Когда Украина отделилась, не было никакого СССР. Но, видимо, для таких знаний Вы слишком юны.

[bronfenb.livejournal.com]

Вообще-то, Горбачев был президентом СССР после беловежских (сепаратистских) соглашений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

При чем тут Горбачев? Он, что ли, должен быть воевать? Страны СССР не существовало.

А Вы рассказываете, как должна была семья бороться за свое единство после того, супруги мирно развелись. Шизофрения, эге..

[bronfenb.livejournal.com]

Юридически СССР существовал. И теоретически мог применить войска для подавления сепаратизма.

Аналогично я могу заявить, что Украины после переворота в Киеве не существовало. Но ведь это демагогия.

[polenova.livejournal.com]

Теоретически - это смешно. Какие войска, кому они подчинялись? Вы действительно не помните той ситуации. Страна просто развалилась на части. Не на Украину и Россиию, а на много частей. Большое счастье, что тогда большого кровопролития не было.
А с Чечней Россия еще как воевала, вам уже напомнили.

[bronfenb.livejournal.com]

Я это все и сам знаю. Однако, обсуждаем узкий тезис предыдущего оратора, что якобы любая страна подавляет сепаратизм военной силой. Примером СССР я лишь доказал, что его обобщение ложное.

[polenova.livejournal.com]

Похоже, вы считаете, что СССР до сих пор существует. Никто ведь его не закрыл и Горбачев жив еще, он такой же президент СССР, как Янукович - Украины.

[bronfenb.livejournal.com]

Похоже, вы считаете, что СССР до сих пор существует
Похоже, у вас проблемы с логическими связями.

Поясню, согласно критерию Поппера, любое обобщение признается ложным, если найдется хоть один пример, его опровергающий. Я привел такой пример, только и всего.

[muh2.livejournal.com]

Ну это Вы все таки преувеличиваете слухи о смерти Украины.

[polenova.livejournal.com]

Я не говорила, что Украина померла как СССР.

[muh2.livejournal.com]

Не говорили, а сказали. Так бывает.

[zaparil.livejournal.com]

слова "теоретически" и "юридически" - безошибочный маркер демагогии

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Раз Вы такой специалист в вопросах СССР, то ответьте на простой вопрос:

Силы какой страны должны были пресечь сепаратизм России, принявшей 12 июня 1990 года (за полтора года до распада СССР) декларацию о государственном суверенитете РСФСР от СССР?

[bronfenb.livejournal.com]

Вот тут пояснил свою нехитрую логику:
users.livejournal.
com/vba_/394088.html?thread=16489320#t16489320

А вы постоянно скатываетесь в обсуждение внутренних обстоятельств СССР. Я их вроде не комментировал.

[andanton.livejournal.com]

Вообщн-то спорить с вами бессмысленно, но... Сколько вам было лет в 1991 году? Выступление Горбачева по поводу Беловежских соглашений вы смотрели? помните, что он сказал?

И позвольте полюбопытствовать, почему у вас в профиле написано "Петербург"? Вы же в Израиле живете? Или уже нет? Это я так, из чистого любопытства спрашиваю в ответ на фразу "примем всех".

[zuniga.livejournal.com]

== Да нет, просто Вы чушь написали про сепаратизм Украины.
Когда Украина отделилась, не было никакого СССР. Но, видимо, для таких знаний Вы слишком юны.

Это вы чушь написали. Акт провозглашения независимости Украины был принят 24 августа 1991 года. Беловежское соглашение о прекращении деятельности СССР было подписано 8 декабря 1991-го года. Но, видимо, эти знания у Вас уже поглощены туманом сенильной деменции.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Вы будете грубить, я Вас выкину отсюда нахуй.

Но вначале напомню, что Российская Федерация приняла Декларацию о своем суверенитете от СССР больше чем за год до этого, а именно в теперешний праздничный день 12 июня.

[zuniga.livejournal.com]

На эйджизм вам ответили эйджизмом, так у вас сразу жопа загорелась из ноздрей пар пошел. Слабоват в коленках дедуля.

Напоминание лишнее, поскольку к обсуждаемому вопросу имеет очень косвенное отношение - на момент отделения Украины СССР существовал и, когда вы завили - "Когда Украина отделилась, не было никакого СССР", то сморозили очевидную чушь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я предупреждал? Предупреждал. Так что нахуй.

[muh2.livejournal.com]

И как это меняет хронологию отделения Украины?

[mikhailovd.livejournal.com]

А когда Россия провозгласила независимость в 1991-м, напомните пожалуйста?