vba: (Default)
[personal profile] vba
Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

Date: 2015-01-23 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bronfenb.livejournal.com
Вообще-то, Горбачев был президентом СССР после беловежских (сепаратистских) соглашений.

Date: 2015-01-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
При чем тут Горбачев? Он, что ли, должен быть воевать? Страны СССР не существовало.

А Вы рассказываете, как должна была семья бороться за свое единство после того, супруги мирно развелись. Шизофрения, эге..

Date: 2015-01-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bronfenb.livejournal.com
Юридически СССР существовал. И теоретически мог применить войска для подавления сепаратизма.

Аналогично я могу заявить, что Украины после переворота в Киеве не существовало. Но ведь это демагогия.

Date: 2015-01-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Теоретически - это смешно. Какие войска, кому они подчинялись? Вы действительно не помните той ситуации. Страна просто развалилась на части. Не на Украину и Россиию, а на много частей. Большое счастье, что тогда большого кровопролития не было.
А с Чечней Россия еще как воевала, вам уже напомнили.

Date: 2015-01-23 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bronfenb.livejournal.com
Я это все и сам знаю. Однако, обсуждаем узкий тезис предыдущего оратора, что якобы любая страна подавляет сепаратизм военной силой. Примером СССР я лишь доказал, что его обобщение ложное.

Date: 2015-01-23 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Похоже, вы считаете, что СССР до сих пор существует. Никто ведь его не закрыл и Горбачев жив еще, он такой же президент СССР, как Янукович - Украины.

Date: 2015-01-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bronfenb.livejournal.com
Похоже, вы считаете, что СССР до сих пор существует
Похоже, у вас проблемы с логическими связями.

Поясню, согласно критерию Поппера, любое обобщение признается ложным, если найдется хоть один пример, его опровергающий. Я привел такой пример, только и всего.

Date: 2015-01-23 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну это Вы все таки преувеличиваете слухи о смерти Украины.

Date: 2015-01-24 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я не говорила, что Украина померла как СССР.

Date: 2015-01-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не говорили, а сказали. Так бывает.

Date: 2015-01-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zaparil.livejournal.com
слова "теоретически" и "юридически" - безошибочный маркер демагогии

Date: 2015-01-23 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Раз Вы такой специалист в вопросах СССР, то ответьте на простой вопрос:

Силы какой страны должны были пресечь сепаратизм России, принявшей 12 июня 1990 года (за полтора года до распада СССР) декларацию о государственном суверенитете РСФСР от СССР?

Date: 2015-01-24 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] bronfenb.livejournal.com
Вот тут пояснил свою нехитрую логику:
users.livejournal.
com/vba_/394088.html?thread=16489320#t16489320

А вы постоянно скатываетесь в обсуждение внутренних обстоятельств СССР. Я их вроде не комментировал.

Date: 2015-01-23 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Вообщн-то спорить с вами бессмысленно, но... Сколько вам было лет в 1991 году? Выступление Горбачева по поводу Беловежских соглашений вы смотрели? помните, что он сказал?

И позвольте полюбопытствовать, почему у вас в профиле написано "Петербург"? Вы же в Израиле живете? Или уже нет? Это я так, из чистого любопытства спрашиваю в ответ на фразу "примем всех".

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 05:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios