Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

[vba]

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

Comments

[alien3.livejournal.com]

В МФТИ тоже история похожая была http://trv-science.ru/2015/05/05/privivka-ot-mrakobesiya/

[bioplant.livejournal.com]

Или приходит атеист на страницу патриарха и начинает ему там писать что бога нет.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы думаете, что патриарх об этом не знает? Зачем ему это писать?
Он все-ж таки не юноша-семинарист, он полжизни провел в окружении советских чиновников и дипломатов на важной и ответственной должности пиздобола за мир во всем мире.
Какой тут "бог", помилуйте.

[corbulon.livejournal.com]

У вас есть конкретные сведения о том, как последние лет 20 в Троицко-Сергиевской академии выступали атеисты с лекциями на тему "Почему нет Бога" ?
А еще лучше прямо на тему: "Православные попы как агенты турецких спецслужб"
С пруфами и т.п.

[xaxam.livejournal.com]

>>> шарлатаны от гуманитарных наук

А есть ли вообще такие "науки", как политология, социология и т.п.? Может, начинать надо и в самом деле с парикмахерских?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что говорят сами социологи, политологи?
Или "гуманитарные науки" это оксюморон? Я-то сам естественник...

[chebooran.livejournal.com]

может и есть такие науки, а может и нет.
Наука пока не в курсе дела(с)
зы(имхо): само собой такие науки в будущем появятся наверняка, пока же это до алхимии сильно не дотягивает.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

про кафедру теологии в мифи не слыхали?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так кто ж про нее не слышал?
Вообще, кафедра теологии должна где-то существовать. Но почему в МИФИ? Можно было бы тогда и в пищевом. Или в рыбном... апостолы, все же, рыбаками были.

[poopoopastor.livejournal.com]

>> Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли
>> вы такие образованные.

Странная дихотомия.... либо закидывать какашками.... либо дискутировать? Можно ведь просто игнорировать....

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, разве кто-то отрицает эту замечательную опцию "игнорировать"? Я бы на месте руководства университета именно эту опцию и выбрал.

Но уже если шарлатан, все же, пролез в университетскую аудиторию, риск, что ему сообщат прямо в лицо, что он шарлатан, очень велик. At your own risk, как говорится.

[nikname.livejournal.com]

Тем не менее свист и хамство - не шибко хорошо. Можно же проголосовать ногами - не приходить на такое. А ежели ты обуреваем желанием открыть глаза тем дегенеративным идиотам, недочеловекам и жертвам абортов, что пришли послушать - сядь с ними и тролль лектора вопросами, чтобы его глупость была очевидна. Правда лектор отобьётся ссылкой на секретность или на никому, кроме него, неизвестный источник, а апологеты априори ему верят.
Но в любом случае тролление представляется мне путём белого человека, в отличие от свиста.

[ign.livejournal.com]

Если воспринимать Старикова просто как клоуна, а всю затею с его лекцией - как веселую шутку, то конечно; позодреваю, если бы Стариков приехал бы со своей "лекцией" в евопейский университет, примерно такая реакция и была бы, люди шли бы на него как на вечер юмора, посмеяться и потроллить. Однако, в ситуации, когда "стариковы" захватили все основные СМИ и теперь подбираются к высшему образованию, студентам может это совсем не показаться особо смешным; отсюда и реакция.

[introvertoff.livejournal.com]

= шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями

наверно потому, что гуманитарные науки мало чем отличаются от шарлатанства. взять ту же историю

[mary-bred-show.livejournal.com]

Ни в коей мере не являясь сторонницей Старикова, замечу, что в так называемую эпоху гласности ещё не такое на лекциях рассказывали и вполне себе получались дискуссии. А уж социологам и другим представителям гуманитарных наук полезно знать ВСЕ точки зрения, которые находят поддержку в обществе, ведь у Старикова наверняка есть сторонники, и их больше, чем получится освистать. С ними-то по-любому нужно учиться дискуссию вести.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, например, обвинения врачей во вредительстве в 1952-53 годах имели миллионы сторонников. Как Вы себе представляете дискуссию с этими сторонниками?

"innocence and arrogance entwined"

[livejournal.livejournal.com]

User yakov_a_jerkov referenced to your post from "innocence and arrogance entwined" (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1065963.html) saying: [...] бухучета, непременно появляются комментарии от настоящих ученых и просто сочувствующих. Вроде этого [...]

[dr-axe.livejournal.com]

Все зависит от точки зрения. Вот у нас в УрФУ выступали разные граждане, но никто им рот не затыкал.

[poulsam.livejournal.com]

кто сказал, что заказан?

[putin-xyiilo.livejournal.com]

а по мне так гуманитарии - все шарлатаны!

[igparis.livejournal.com]

не прямо по теме, а в принципе:
Дэвид Рей Гриффин со своей "конспирологией" о теракте 11 сентября - должен приниматься в университете или пошёл он подальше?
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ray_Griffin

[corbulon.livejournal.com]

Не буду решать за богословов, но там, где люди профессионально разбираются в явлениях ползучести, упрочнения и разупрочнения, свойствах легких и жаропрочных сплавов и прочих скучных материях, сэру Гриффину лучше в свои фантазмы не пускаться.

[ask-robert.livejournal.com]

И в двух предыдущих случаях обструкции необходимо избежать. Даже если вас, предположим, оскорбили, это еще не дает вам право оскорблять в ответ. По человечески это понятно. Но как только в ответ на глупость, с вашей точки зрения, вы начнете обзывать лектора глупцом, вы мгновенно превращаетесь в хама. И ладно, если это произойдет где-то в пивной. Там все люди простые, даже можно и руки распустить, зона свободы. Но здесь - не пивная. Не подворотня. Или всё же пивная? Это надо четко для себя решить. Или лекционный зал ничем не отличается от подворотни, тогда можно все. Хамить. Смеяться во весь голос и пальцем показывать. Орать благим матом, перебивая лектора. Ну, как мы в Раде уже не раз наблюдали цирк с мордобоем и прочими прелестями. Или место общественного присутствия учебных заведений, госорганов, суда, концертных залов не допускает подобных примеров хамского поведения. Пригасили сами? Будьте добры выслушать и вежливо проводить. А несогласие свое выразить отдельно. В цивилизованной форме.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пригасили сами?

Ничуть не бывало. Те, кто демонстративно уходил с "лекции", абсолютно не желали присутствия этого "лектора" в стенах университета.

[uldemir1.livejournal.com]

Посмотрел видео. Кмк, студенты были возмущены не столько шарлатанством и откровенной шизоидностью пациента, сколько тем фактом, что некие (скажем прямо: анти-западные, милитаристские, а порой и откровенно черносотенные...) силы, пытаются использовать студенческие аудитории для пропаганды своих ксенофобских идей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, и это тоже.

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонент

[livejournal.livejournal.com]

User bysergeyby referenced to your post from Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами (http://bysergeyby.livejournal.com/212139.html) saying: [...] Оригинал взят у в Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами [...]

[elena-dempsey.livejournal.com]

Не понимаю зачем нужно протестовать против глупой бесплатной лекции, или некачественного товара, если у тебя есть альтернатива, и никто не принуждает потреблять.
Прийти "послушать" лектора-идиота с заготовленными заранее плакатиками протеста, это значит признать - лектор опасный противник, и не так уж и глуп.
Я Старикова ни разу не слушала, но после этого перформанса посмотрела из любопытства. На мой взгляд Стариков не глупее Навального.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы приводите примеры и задаёте вопросы вроде бы риторические, а они нет. Университет, например, РГГУ, не "свободная самостоятельная организация", а ФГБОУ ВПО, что значит: "федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования". Отсюда видим, что РГГУ является подчиненным учреждением Минобрнауки и обязан делать то, что ему велят оттуда и выше. Никакой академической свободы у университета нет. Велят пригласить с лекцией известного и любимого начальством публициста, и придётся пригласить.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, я тоже думаю, что им были сделаны предложения, от которых трудно отказаться. Вопрос только в том, было ли желание отказываться.