Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

[vba]

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

Comments

[xaxam.livejournal.com]

>>> шарлатаны от гуманитарных наук

А есть ли вообще такие "науки", как политология, социология и т.п.? Может, начинать надо и в самом деле с парикмахерских?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что говорят сами социологи, политологи?
Или "гуманитарные науки" это оксюморон? Я-то сам естественник...

[xaxam.livejournal.com]

Я так думаю, что "гуманитарные учёные" по определению ненаблюдаемы "широкой общественностью", как ненаблюдаемы ею теорфизики или молекулярные биологи.

А когда они становятся наблюдаемыми, как "математик" Фоменко, "географ" Гумилёв, или "экономист" Кругман - это верный признак шарлатанства.

[nikname.livejournal.com]

Как раз наблюдаемы и наслушаемы в виде говорящих голов, кочующих по ТВ и радиопередачам.

[xaxam.livejournal.com]

My point exactly. У меня заведён специальный таг для описания подобной фауны: долдоны (http://xaxam.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8B).

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Говорят, что надо бы попросить представителей наук, "которые есть", заменить представителей наук, которых по их мнению нет. Ну попросить физика помочь производителю йогурта узнать эффективна ли его рекламная компания. Или попросить математика подлечить голову человеку страдающему манией преследования. Или попросить химика раскрутить политического деятеля. Ну или биологу ответить на вопрос - почему нельзя ходить без штанов в консерваторию.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, как раз без штанов в консерваторию можно - эмпирически проверено. Шорты вполне адекватно их заменяют.

[trurle.livejournal.com]

Ну попросить физика помочь производителю йогурта узнать эффективна ли его рекламная компания.

Набор ремесленных приемов вроде измерения эффективности рекламных кампаний Вы называете наукой? Ну-ну.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

А значит набор ремесленных приемов расчета курса валюты - это тоже наука? Ну-ну...

[trurle.livejournal.com]

Вы очень правильно рассуждаете: и набор ремесленных приемов расчета курса валют, и набор ремесленных приемов для оценки эффективности рекламных кампаний крайне далеки от науки.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Далеки, не далеки, но это та же самая наука, практическое ее приложение. Я, конечно, понимаю, что кому-то снится, что гидродинамика - это исключительно строительство красивых яхт и могучих дамб, но увы - движение говна по фановым трубам в сортирах многоквартирного дома - это тоже гидродинамика.

[trurle.livejournal.com]

движение говна по фановым трубам в сортирах многоквартирного дома - это тоже гидродинамика.

Да, это тоже гидродинамика. А причем тут оценка эффективности рекламных кампаний и прочая социологическая дребедень?

[alexandr0.livejournal.com]

С таким подходом в парикмахерской у вас, наверное, тоже представители наук работают?

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Вы не поверите - в любом меняльном ларьке работают представители наук с вашим подходом. Сидят за любой кассой. Рисуют гипрочные конструкции на любом потолке. Смешивают различные жидкости и разливают их по бутылкам в любом подвале?

[alexandr0.livejournal.com]

С каким моим подходом? Это вы нам тут ремесленников и сферу услуг объявили учеными.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Не надо мне приписывать свои мысли

[xaxam.livejournal.com]

Если из нашего мира бесследно исчезнут рекламодатели йогурта и раскрутчики политических деятелей, три четверти человечества об этом никогда не узнают, а оставшаяся четверть вздохнёт с облегчением. Чем математик может помочь психически больному человеку, - я не знаю, но думаю, что ни один "гуманитарий" тут тоже не поможет. Что же до провербиального биолога, - отвечу вопросом на вопрос: если он ходит в другие места в штанах, то почему он должен непременно в консерваторию ходить без них?

[gray-gray-rain.livejournal.com]

А если из нашего мира исчезнут все комары, клещи, пиявки - видимо, тоже никто не заметит, вздохнет с облегчением и т.д.? Да, это распространённая точка зрения, не смотря на то, что биологию в школе как будто все учили.

[xaxam.livejournal.com]

"Не смотря" пишется слитно, несмотря на то, что русский язый в школе как будто все учили.

Привет тараканам, глистам и C. elegans.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Когда нечего сказать по делу докопайся до грамматики?
У вас с "языем" еще хуже, как я посмотрю.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

На самом деле в "науках которые есть" хватает своих Стариковых. Достаточно вспомнить физика Ян Хендрика Шона или биохимика Марка Спектора.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, тут случаи сильно от Старикова отличаются. Например, после разоблачения Шёна его карьера была полностью похоронена, статьи отозваны и казус закрыт. Странно было бы даже подумать, что Шён мог бы гастролировать как Стариков по университетам.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Ну он и не в России жил. :) У нас вон, этот... который с волшебными фильтрами для воды, забыл как его зовут, до сих пор где-то лекции читает.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Давным-давно наш преподаватель физики говорил, что науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные, к которым он в очень узком кругу относил политэкономию, марксистской ленинскую философию и научный коммунизм. К неестественным относились гуманитарные.

[chebooran.livejournal.com]

может и есть такие науки, а может и нет.
Наука пока не в курсе дела(с)
зы(имхо): само собой такие науки в будущем появятся наверняка, пока же это до алхимии сильно не дотягивает.