Менталитет страны и жульничество в выборах. Есть ли связь?

[vba]

ОБСЕ отказалась от наблюдениями за выборами в Думу.

Интересно наблюдать за реакциями соотечественников. Очень часто можно встретить одобрение препонам (настоящим или мнимым) наблюдателям ОБСЕ. Типа, нечего нас учить демократии, мы сами кого хочешь научим. На хрен они нам нужны, эти учителя?

Такие бодрые речи, обычно, заканчиваются в период самих выборов, когда начинается взаимная свара, кто чего сфальсифицировал. Победители шумят меньше, проигравшие, естественно, больше. И часто победители апеллируют к тем самым ненужным "учителям демократии", которые, мол, все внимательно наблюдали и криминала не нашли.

В принципе, можно и без учителей обойтись, пусть, как говорится, себя поучат. Но что интересно, создается впечатление, что у учителей, как раз, все в порядке. Я много следил за разными выборами во Франции, и при этом никогда не видел и не слышал даже незначительного сомнения в честности выборов (если кто видел, пусть меня поправят). В России же эти сомнения сплошь и рядом.

Не слышал я и о даже потенциальных фальсификациях выборов в других странах Зап. Европы (кроме, похоже, Италии). Но есть страны, в которых только и говорят про фальсификации. Россия в этом смысле еще не в чемпионах. Все помнят случай на Украине (что привело к "оранжевым" проблемам), в Азербайджане... Такое впечатление, что есть некая ось с запада на юго-восток. Чем дальше, тем больше жульничества при выборах. Или это неверное впечатление?

Вот вопрос, которым интересно задаться - есть ли какая-то закономерность между менталитетом (обычаями) стран и традицией фальсификаций (или попыток фальсификаций) в выборах?

Upd. Почему-то мне кажется, что традиции фальсификации коррелируют с уровнем бытового взяточничества. Неправ?

Comments

[physchem.livejournal.com]

По моему представлению, основное отличие состоит в готовности принять процедуру выборов как принцип, как процедуру, чей результат имеет определённую важную ценность. А фальсификации в некотором роде вторичны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, мне тоже это кажется верным.

Потом, все-таки, примат закона. Вот почему я добавил про корреляцию со взяточничеством. Есть общества, где принято считать бакшиш главней закона.

[candidg.livejournal.com]

Погоди, ты хочешь сказать, что во Франции нет коррупции?

На всякий случай упомяну, что один из моих ближайших коллег - француз. Молодой, интеллигентный, политизированный.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Жаль, что ты невнимательно прочел. Я написал "бытового взяточничества".
Во Франции его практически нет. А коррупция где-то в верхах больших компаний есть.

[candidg.livejournal.com]

Да, действительно, я прочел только коммент. Извиняюсь.

Но связь между бытовым взяточничеством и фальсификациями мне кажется еще более странной. Бытовое взяточничество - извлечение личной выгоды из занимаемого общественного положения. Фальсификация выборов - это обслуживание неких корпоративных интересов даже в ущерб собственной безопасности.
Конечно можно усмотреть связь между фальсификациями и сохранением должности, ну так это свойственно любому бюрократу - взяточнику или честному.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я об этом писал чуть выше. Есть такой менталитет, когда бакшиш выше закона. То есть, закон не уважается никогда. А есть - когда наоборот.

Процедура выборов - тот же закон. Его можно соблюдать, а можно на него положить. Потому что "закон как дышло", "не важно, как голосуют, важно, как считают"... много есть народной русской мудрости на этот счет.

[candidg.livejournal.com]

Не надо путать причину и следствие. Народная мудрость описывает систему, при которой данный народ жил столетиями. Но это отнюдь не означает, что эта система есть порождение особенностей менталитета оного народа.

А иначе рассуждение весьма приближается к позиции ревнителей особого пути и прочей духовности. Со знаком минус ессно.

А по поводу выборов я уже написал, но повторюсь: связи между менталитетом и фальсификациями нет. Есть связь между политическим устройством и фальсификациями. И еще очень важную роль играет баланс сил - при отсутствии доминанты система взаимного контроля работает намного лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/связи между менталитетом и фальсификациями нет. Есть связь между политическим устройством и фальсификациями. /

А, значит, между менталитетом и политическим устройством связи нет? Только, ради Бога, не говори это ревнителям кремлевской суверенной демократии.

[candidg.livejournal.com]

Ну так, а я про что?

Корреляции взяточничество-менталитет-фальсификации того же поля, что и особый путь-дyховность-соборность.

[muh2.livejournal.com]

"Не надо путать причину и следствие. Народная мудрость описывает систему, при которой данный народ жил столетиями. Но это отнюдь не означает, что эта система есть порождение особенностей менталитета оного народа."

В яйце содержится почти полная информации и о породившей его курице и о быдущем цыпленке. Что не отменяет эволюции, разумеется.