vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-07-07 02:27 pm

Судьба писателя

Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

[identity profile] ezhinka.livejournal.com 2009-07-07 11:58 am (UTC)(link)
Подозреваю, что В.П., плейбой и жизнелюбец, стал бы стилягой независимо от изломов судьбы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:17 pm (UTC)(link)
Стилягой или жизнелюбцем - да, вот мы и Василия Сталина помним. Но творческого стилягу-диссидента из номенклатуры уже труднее себе представить, нет?

(no subject)

[identity profile] ezhinka.livejournal.com - 2009-07-07 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] badlink.livejournal.com - 2009-07-08 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] badlink.livejournal.com - 2009-07-08 16:19 (UTC) - Expand

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-09 05:15 pm (UTC)(link)
А калибр улетучился в середине шестидесятых...

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2009-07-07 11:58 am (UTC)(link)
а вот это лишнее

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 12:10 pm (UTC)(link)
Почему? Любопытный вопрос, хотя, конечно, сослагательного наклонения история не имеет, но все же.

Мой ответ: думаю, что с теми или иными вариациями, в главном все было бы то же самое. Диссидентство вполне успешно развивалось в среде номенклатурных детей.

(no subject)

[identity profile] shusharin.livejournal.com - 2009-07-07 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2009-07-07 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-07-07 12:08 pm (UTC)(link)
А почему это именно к Аксенову относится? Вопрос действителен по отношению к каждому из нас. И, в общем-то, детский, мне кажется.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-07-07 12:11 pm (UTC)(link)
Потому что не все мы стали Аксеновыми :))

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-07-07 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2009-07-07 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-07-07 12:31 pm (UTC)(link)
Стал бы, конечно. Никакой связи.
Это очень странный вопрос, я бы ожидал его от кого-нибудь, кто знает советскую жизнь только со стороны.
Шестидесятники не имеют общего "происхождения". Ну если не считать тусовку происхождением. Да, собственно, не только шестидесятники, раньше тоже - ну скажем, я не знаю, лень смотреть, кем были родители Револьта Пименова; мне это неважно потому, что связи не имеет.
Вася Сталин (который, кстати, был милый человек, судя по всем воспоминаниям, хоть и алгоколик) тут ну совершенно ни при чём. Он талантов не имел.

Кстати, сын Хрущёва преподавал (и преподаёт, наверно, ещё) в Brown U., внучка - где-то в Америке и в American University of Paris. Тоже забавно ведь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 12:39 pm (UTC)(link)
Василия Сталина я привел как пример тусовщика из успешной номенклатуры. Но очевидно, что это ничего общего не имеет со случаем В.П.

Может быть у Вас есть пример творческого диссидента из небитой номенклатуры? Я вот пока не сумел вспомнить.
Зато из битой...

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-07 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-07-07 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-07-07 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-07-07 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-07-07 17:43 (UTC) - Expand

[identity profile] greenarine.livejournal.com 2009-07-07 02:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, странный вопрос, скорее даже риторический. И ответить на него толком невозможно.
Спасибо, что он был, скажу я так.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-07-07 02:44 pm (UTC)(link)
Вы не помните у Тэффи тему сочинения в школе "Что написала бы Татьяна Онегину, если бы Татьяна была мужчиной?" Мне чем-то это напоминает ваш вопрос.

Аксенов стал тем, кем стал, не благодаря родителям и не вопреки им. Это время востребовало такой тип писателей. Потом талант, потом везение. А время В.П. и его родителей не спрашивало. Так я думаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 02:54 pm (UTC)(link)
Другими словами, Вы полагаете, что Аксенов писал бы такую же "Затоваренную бочкотару" и будучи сыном второго секретаря КП Татарии?

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-07-07 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-07-07 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2009-07-07 21:36 (UTC) - Expand

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-09 05:19 pm (UTC)(link)
Как человек на год его старше, и как литератор того времени, но не тех тусовок, свидетельствую о Вашей полной правоте. Шестидесятые можно всерьёз знть только изнутри. к сожалению...

[identity profile] khein.livejournal.com 2009-07-07 03:09 pm (UTC)(link)
Трудно представить себе человека, который стал бы тем, кем он стал, если бы родился от других родителей, жил бы в других условиях, видел бы в детстве не то, что видел, говорил бы на другом языке и с другими людьми...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 03:17 pm (UTC)(link)
То есть Ваш ответ таков - при другой, более счастливой, судьбе родителей Василий Аксенов не стал бы диссидентствующим писателем.

В таком случае, Ваш ответ отличается не некоторых других, высказанных здесь.

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2009-07-07 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2009-07-07 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2009-07-07 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2009-07-07 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2009-07-07 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] tetushka.livejournal.com 2009-07-07 05:01 pm (UTC)(link)
Может и стал бы, если верно, что судьбу на кривой кобыле не объедешь. Я до сих пор не знаю, что первичнее: что написано на роду, или всякие обстоятельства. А Вы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 05:08 pm (UTC)(link)
У меня нет твердого мнения, потому и спрашивал.
Мне больше кажется, что в ином случае был бы он писателем иного толка.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-09 05:22 pm (UTC)(link)
Ни то ни другое: " Своей душе я господин,
Своей судьбе я капитан!"
Уильям Хенли. ( 19 век!)

(no subject)

[identity profile] tetushka.livejournal.com - 2009-07-09 18:06 (UTC) - Expand

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2009-07-07 06:33 pm (UTC)(link)
Знать мы это не можем.
Но вот что мы знаем: его родители были репрессированы не случайно. Мало партработников среднего звена (как его мать) благополучно пережили те годы. А его отец по-моему верующий немец (пытаюсь вспомнить "крутой маршрут") его арест так же закономерен для той эпохи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 07:31 pm (UTC)(link)
Интересно было бы посмотреть статистику репрессий партработников среднего звена.

Отец ВПА, по-моему, не был немцем и не был верующим. Обычный партхозработник.

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2009-07-07 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2009-07-10 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2009-07-10 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] revoltp.livejournal.com - 2009-07-10 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-07-07 07:32 pm (UTC)(link)
а появилась бы на свет теория относительности, если бы папа не показал 4х летнему Альберту карманный компас? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-07 07:38 pm (UTC)(link)
Вы говорите об объекте, а я о его родителях.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2009-07-10 06:18 pm (UTC)(link)
Всякое "БЫ" бессмысленно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2009-07-09 10:42 am (UTC)(link)
Мне кажется, что вопрос не вполне корректен.

Дело в том, что партработники типа отца и матери Аксёнова были репрессированы практически поголовно. Это же поколение партработников-революционеров, от которых Сталин полностью избавился. А те, кто пришёл им на смену, были психологически совершенно иными, и у них соответственно вырастали другие дети так или иначе.

Впрочем, у моего отца был приятель, сбежавший в 17 лет из дома, его родители были сталинской номенклатурой. Папин приятель учился на биофаке и в начале пятидесятых попал в лагерь за участие в кружке "истинных марксистов". Было такое относительно известное дело. Потом этот папин приятель стал известным биологом.

Ну и наконец были диссиденты вообще не из номенклатурных семей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-09 11:55 am (UTC)(link)
/ Дело в том, что партработники типа отца и матери Аксёнова были репрессированы практически поголовно. Это же поколение партработников-революционеров, от которых Сталин полностью избавился./

Это не так. Репрессированы, конечно, были многие, но термин "поголовно" здесь не подходит. После войны было довольно много активных парт- и совработников в приличном возрасте, которые уже к середине 30-х занимали ответственные посты. Просто в 60-е годы начали массово вспоминать репрессированных, в то время как имена нерепрессированных были меньше на слуху. Даже из делегатов знаменитого 17-го "съезда расстрелянных" почти половина не подверглась никаким репрессиям.

Я помню, как в 60-е годы мы школьниками общались со "старыми большевиками", которых совершенно не коснулись чистки (а некоторые вроде Ф.Н.Петрова имели колоссальный партстаж).

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2009-07-09 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-10 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2009-07-11 09:52 (UTC) - Expand

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2009-07-11 06:20 pm (UTC)(link)
Вольно или невольно, а получился парафраз на - кажется - Губермана:

Войдет ли в горящую избу
Рахиль Соломоновна Гинзбург?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-07-11 07:13 pm (UTC)(link)
Нет ли в этой реплике чего-нибудь?

(no subject)

[identity profile] scottishkot.livejournal.com - 2009-07-11 20:08 (UTC) - Expand