Продолжение о праздниках.

[vba]

Лично я глубоко сожалею о замене 7 ноября на 4-е. При всей своей неоднозначности, 7 Ноября было Датой. Глубоким поворотом, извините за пафос, всемирного значения и со всеохватными последствиями. Французская революция была тоже не чай с плюшками в майский день, однако же отменять День взятия Бастилии никто не собирается пока. И это правильно.

И вот эта для кого-то радостная, для кого-то печальная дата (но Дата!) вдруг заменяется на невнятное 4-е ноября, когда каким-то хазарам какой-то Олег за что-то отмстил почему-то. А, может, и не отмстил. А, может, и не хазарам. Но как-то 400 лет об этом не вспоминали, ничего праздничного не видели при всех, граждане, строях, ни при Освободителях не видели, ни при Кровавых, ни при присяжных поверенных, ни при кукурузных бровеносцах, и ВДРУГ ВНЕЗАПНО ПРОЗРЕЛИ! Вот такое свалилось сверху откровение, что непременно устроили ПРАЗДНИК всенародный!

Просто цирк. Это всё равно как если б в Киргизии устроили праздник изобретения колеса древними киргизами, привязав его к какой-нибудь дате. Вот такой же уровень.

А реальную дату по обыкновению переписывания истории стерли ластиком. И что остается из праздничных Дат в России? А почти ничего! День Победы да Новый Год. Ну еще Пасха (но она без Даты) и Рождество с датой, но скособоченной и удерживаемой в этом скособоченном положении с упорством, достойным лучшего применения (когда новогодняя обжираловка устраивается в Рождественский пост). Зато супероригинально, ни у кого такого нет, опять поразили всю Европу.

Это ж надо дойти до такого, чтобы при богатейшей российской истории после всех зачеркиваний и подчисток от памятных Дат остался полный голяк на базе!

Upd. После дискуссии в комментах хотелось бы добавить, что даже праздник Казанской чудотворной смотрелся бы, на мой взгляд, приемлемо. Странно, да (почему вдруг Казанская, а не Владимирская, но это соответствовало бы традиции). Но какая традиция связывает Казанскую и некое нынешнее народное единство? я не понимаю.

Comments

[13-klyaks.livejournal.com]

А почти ничего! День Победы да Новый Год.
А надо ли больше-то? при богатейшей российской истории праздничным может оказаться каждый день - и шо? Чем больше дат, тем меньше они Даты, так - число какое-то там, красненькое почему-то, фиг его знает, что там такое когда было...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что я не въезжаю в твое возражение.

В том то и дело, что праздников много, а Дат наномало. Ну какая Дата день Конституции, 4-е ноября, день Независимости непонятно от кого?

Видишь ли, скажем, день рождения празднуется, потому что именно этот день отличается от остальных. Так же и действительно праздники. День рождения короля, День Победы, Покров, День взятия Бастилии...

Но День Плана Путина не может быть праздником.

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну какая Дата день Конституции, 4-е ноября, день Независимости непонятно от кого?
Никакая. Так они на это и не претендуют, КМК. Определенное количество выходных иметь хотелось бы (и побольше, побольше) - особенно осенью. И весной. Ну, и летом тоже. Все они настоящими Праздниками быть не могут и не должны. Ну так и пусть будет невнятное 4 ноября, день независимости от здравого смысла и что угодно еще - они на роль Праздников особо и не претендуют.

[oude-rus.livejournal.com]

какая Дата день Конституции

и действительно - какая?

[french-man.livejournal.com]

Забавно, что «полный голяк» я прочел, как «голый поляк».

[http://users.livejournal.com/vba_/]

:)
Можно еще "Полонии лях"

[fortinbras.livejournal.com]

November 4. Unity Day (or National unity day, Russian: День народного единства), first celebrated in 2005, commemorates the popular uprising led by Kuzma Minin and Dmitry Pozharsky which ejected the Polish invaders from Moscow in November of 1612, and more generally the end of the Time of Troubles and foreign intervention in Russia. The event was marked by a public holiday which was held in Russia on October 22 (Old style) from 1649 till 1917. Its name alludes to the idea that all the classes of Russian society willingly united to preserve Russian statehood when its demise seemed inevitable, even though there was neither Tsar nor Patriarch to guide them.

[fortinbras.livejournal.com]

Праздновался этот праздник с 1649-го по 1917-й.

Если проводить параллели с французским 14 июля 1789, то это февральская революция, не октябрьская. Аналог Октября -- это 1792г.

[taki-net.livejournal.com]

Неверно все.

4 ноября по новому стилю никакого события в России в указанное время не произошло (в 17 веке лаг был 10 дней, прибавьте в 22 октября 10 дней).

22 октября по старому стилю - Казанская. Таким образом, этот праздник - либо переименованный церковный (что трусливо и лживо), или "годовщина событий по старому стилю", что невежественно.

Тут есть 2 стандартных возражения

[oude-rus.livejournal.com]

которые Вы наверняка знаете:

1. До революции праздновался религиозный день Казанской иконы Божией Матери (22 старый стиль, 4 новый).
2. Правильно сначала перевести 22-10-1612 в "западный" календарь, а потом сдвигать год, а не наоборот. Тогда получится 1, а не 4 ноября.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У Вас какая-то ошибка относительно "a public holiday". Вернее, не у Вас, а у тех, кто разработал историю этого "праздника".

Начать с того, что public holidays-то в Российской империи в нынешнем понимании было крайне мало. Почти все выходные были связаны с религиозными праздниками или с датами царствующего дома.

Я совершенно не помню упоминания о праздновании в конце октября (22-го или 23-го) некоего государственного праздника в Российской империи связанного с Мининым и Пожарским. Но не будем полагаться на память. Вот я гляжу в памятную книжку Амурской области за 1902 год. Там, как в любой памятной книжке, упоминаются церковные праздники, табельные и Царские дни (все) и отдельно отмечены дни, когда чиновники не идут в присутствие, а ученики освобождаются от занятий. То есть, упоминаются и большие праздники, и даже несерьезные, без выходных.

Смотрим конец октября.

17 октября - День спасения жизни Их Императорских Величеств и Августейшего их Семейства при крушении Царскаго поезда. (Выходной)

20 октября - День рождения ЕИВ Кн. Елисаветы Феодоровны. (Не выходной).

21 октября - День восшествия на престол Его Императорскаго Величества Государя Императора Николая Александровича. (Выходной)

22 октября - Казанской Чудотворной Иконы Пресвятой Богородицы. (Выходной)

Всё.
Другими словами, вышеуказанное событие (с поляками) в Российской империи не носило характера даже незначительного праздника, тем более, что оно совпадало с большим праздником Казанской.

[ritishcha.livejournal.com]

может быть, несколько не в тему, но...
Муж мой сейчас изучает -- http://chronologia.org/xpon4/
Согласно этим выкладкам историю человечества дОлжно перекроить сверху до низу. Так что праздники - это так, семечки...

[big-generator.livejournal.com]

За вашего мужа можно только порадоваться.

Только почему он так поздно за это взялся? Революционное учение Фоменко уже лет пятнадцать как известно всем образованным людям.

[candidg.livejournal.com]

А можно встречный вопрос - во Франции День Взятия Бастилии праздновали непрерывно? Как начали так и пошло - и при Наполеоне, и после Реставрации, и так далее?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хороший вопрос.
Перерыв был, и большой.
Начали праздновать очень пышно через год, в 1790 году. Называлось Праздник Федерации.
Потом забросили. При Наполеоне и Реставрации не праздновали, естественно.
А снова сделали государственным праздником в 1880 году.

[toma-violist.livejournal.com]

Ну, скажем, эти вихляния праздников при замене героев электората в Европе тоже наблюдается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Бывает, конечно. Но одни грехи не оправдывают других.

[tan-y.livejournal.com]

россияне говорят - у нас сегодня праздник, день ивана сусанина

[oude-rus.livejournal.com]

даже праздник Казанской чудотворной смотрелся бы, на мой взгляд, приемлемо.

на мой взгляд - нет. причем совершенно нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну а почему нет? Праздник Пасхи или Рождества приемлем? Почему не быть празднику чудотворных икон (если уж очень хочется возрождать былые праздники)?

А баба Яга против:-)

[nikolamsu.livejournal.com]

Извините, но не согласен с вашими тезисами.

Во-первых, вы, как мне кажете, преувеличиваете значение 7 ноября, связывая с этой датой "поворот всемирного значения".
Уж 4 ноября на то же звание претендовать может с большим правом (хотя, если разобраться, права ЛЮБОЙ даты называться Днем Всемирного (или хотя бы Всероссийского) Поворота близки к нулю).
И, кстати, рассуждения про Олега и хазар - явный перебор:-) "Не верю" (с)
Во-вторых, очень уж неудачно смотрятся придирики к точности даты, ведь их с точно таким же успехом можно применить и к 9 Мая, и к 7 ноября... Да к любому празднику (взять хоть комический День взятия Бастилии...) Всегда получится, что вот в конкретно взятый день конкретного года ничего особенного и не произошло.
В-третих, не совсем понятен смысл интересных в целом споров о том, отмечали ли когда-то 4 ноября хоть по старому стилю, хоть по новому как праздничный день... Вообще-то нынешняя Россия, являясь наследницей и РИ, и Советского Союза, не претендует на полное тождество с каким-либо из своих предшественников. Поэтому формирование оригинального символического календаря для нас абсолютно естественно.

Ну а то, что люди по началу ругаются... На всех, как показала даже эта дискуссия, не угодищь. Стерпится, слюбится:-)

Re: А баба Яга против:-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ Во-первых, вы, как мне кажете, преувеличиваете значение 7 ноября, связывая с этой датой "поворот всемирного значения".
Уж 4 ноября на то же звание претендовать может с большим правом (хотя, если разобраться, права ЛЮБОЙ даты называться Днем Всемирного (или хотя бы Всероссийского) Поворота близки к нулю)./

Тут, конечно, спорить бессмысленно, потому что у каждого свой взгляд. Мне кажется, что 1612 год никакой точкой бифуркации не являлся. Московские события были лишь эпизодом длительнейшего русско-польского противостояния. Само по себе появление иноземца на русском престоле никакой трагедией быть не могло, как не было трагедией (а, скорее, благом) появление на этом престоле, скажем, немцев. Россия все равно пошла по западному пути, просто этот путь начался не в начале, а во второй половине 17 века. А остальной мир просто не обратил никакого внимание на события 1612 года.

В отличие от этого, образование Советской России в полном смысле этого слова потрясло весь мир. Это затронуло и Европу, и Америку, и Азию. Коммунизм стал реальнейшей силой, которую уже никто не мог не брать в расчет. Можно сколько угодно спорить о знаке этой силы, но ее гигантскую амплитуду не отрицает никто.

/ И, кстати, рассуждения про Олега и хазар - явный перебор:-) "Не верю" (с)/

Рассуждения, как известно, не мои :)

/ Во-вторых, очень уж неудачно смотрятся придирики к точности даты, ведь их с точно таким же успехом можно применить и к 9 Мая, и к 7 ноября... Да к любому празднику (взять хоть комический День взятия Бастилии...)/

Никак не согласен. История с Бастилией произошла 14 июля 1789 года по григорианскому календарю. Юбилей этого события всегда приходился и приходится на 14 июля.

Изгнание поляков произошло 22 октября 1612 года по юлианскому календарю. Юбилей должен приходиться на 1 ноября, но никак не на 4-е. А если создатели этого праздника хотели забрать праздник Казанской иконы, то его можно праздновать 4-го, но тогда:
1) надо сказать, что это не государственный а религиозный праздник;
2) он не подходит под юбилей изгнания поляков.

Где-то я это уже слышал...

[oude-rus.livejournal.com]

Стерпится, слюбится

A, вот: "не умеешь - научим, не хочешь - заставим"

[boruch.livejournal.com]

Блин, я чужой на этом празднике жизни. Если б не ты, я б вообще ни про какой праздник не узнал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А ты мне зато про Новый Год напомнил.
Так и будем обогащать друг друга.