vba: (Default)
[personal profile] vba
Я всегда завидовал писателям (и неписателям), способным придумать сюжет. Не описать то, что они видели, слышали, чувствовали, а выдумать все полностью. Иногда я думаю - а вообще, возможно ли такое? Вот, по этому поводу вспомнилось.

Когда я приехал в середине 80-х в первый раз в Париж, то познакомился с одной женщиной, Клод, весьма интересной. Была она писательницей, держала графологический кабинет и была еще шахматным обозревателем. Хорошо говорила по-русски. Мы стали иногда встречаться вечерами, и, из песни слов не выкинешь, бывали случаи, когда она приглашала меня в рестораны, не давая платить за себя.

Ну бейте, бейте меня кирзовыми сапогами.

Однажды она подарила мне свою книгу рассказов. Я тогда по-французски не читал, поэтому она выбрала английское издание. Рассказы были довольно странные. Один был такой (очень краткая выжимка):

Американская глубинка. Некий ветеран войны во Вьетнаме, скажем, Джон, приезжает к своему другу пожить на некоторое время. Джон явно болен, с каждым днем ему все хуже. Через некоторое время он уже почти не встает с постели. Друг обеспокоен, все время спрашивает, в чем дело, но Джон отмалчивается. Наконец, когда уже совсем всё плохо, Джон решается рассказать, что с ним происходит.

Во Вьетнаме подразделение Джона вело зачистку участка в глухих джунглях от вьетконговцев. Однажды они подверглись нападению партизан, в бою рассеялись и Джон остался один. Пытается найти своих, но находит только тяжелораненую (скорее всего, самим же Джоном) в живот молодую вьетконговку. И вот они остаются вдвоем в джунглях. Питаются запасами из вещмешка Джона, пьют гнилую воду. В ранах у этой девушки заводится всякая гадость, черви, насекомые. Джон ухаживает за ней. И однажды, когда Джон возвращается после очередного безупешного поиска своих, девушка мертва, а живот трупа полон черных тропических пауков.

Джона потом находят свои, отправляют обратно в Штаты.

И теперь, говорит другу Джон, я скоро умру, потому что у меня в животе поселились эти самые тропические пауки.

Друг понимает, что это самый обычный вьетнамский синдром. Военная психологическая травма, наложенная, к тому же, на комплекс вины, что он убил ту девушку. Но что делать? Он его и успокаивает, и обещает показать хорошим врачам, и пытается объяснить, что все это лишь фантазии. Но Джон стоит на своем, пауки и всё тут.

Проходит еще несколько дней в напряженных попытках друга суметь преодолеть эту психопатию Джона, но все тщетно. Джон тает на глазах, и как-то вечером друг замечает, что в комнате Джона полная тишина. Он заходит туда и видит, что Джон мертв.
А вся его постель кишит черными тропическими пауками.


Прочитав всё это дело, я спросил у Клод, откуда она почерпнула такой сюжет - Америка, вьетнамская война, жизнь солдата... Она засмеялась и сказала, что абсолютно всё придумано из головы.

Тогда я ей поверил.
А сейчас уже начинаю сомневаться.

Date: 2007-02-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dorren.livejournal.com
я, признаться, придерживаюсь мнения, что человек не может придумать чего-то принципиально нового и абсолютно вне собственного опыта. но всё же может придумывать. некий калейдоскоп. в нём крутятся осколки, части вполне определённых воспоминаний, событий, но при очередном повороте эти осколки вполне могут сложиться в своершенно невероятную картину - на первый взгляд не имеющую ничего общего с исходным материалом.

впрочем, случаи бывают разные.

Date: 2007-02-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я вот тоже склоняюсь к такой точке зрения. Все-таки, исходно, должно лежать что-то личное, может быть, в виде, как Вы говорите, осколков. Но осколки разных исходников при синтезе дают совершенно новую картину.
Вот и результат.

Date: 2007-02-01 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kantora.livejournal.com
Я думаю, что тот рассказ придуман именно ради концовки.
Для кинематографического эффекта. А по сути- сюжет не очень оригинальный.)
Что-то мне эта история напомнила. Стивена Кинга? Жоржа Амаду?

Date: 2007-02-01 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Насколько я понимаю, сейчас принято считать, что если новую форму жизни и не создать, то прежная форма жизни может мутировать в новую форму. Откуда взялась изначальная форма жизни, неизвестно никому.

Есть еще любопытная точка зрения, относительно появления новых идей. Хотя новую идею создать невозможно, но существующие идеи мутируют к новым. Откуда взялась изначальная идея, тоже неизвестно никому.

Слабые идеи погибают (их забывают), сильные идеи "прорастают" все в большем количестве голов*. Авторов же можно сразвнить с лабораторной мышью, которую пичкают всякими клетками, суют в радиацию, а потом смотрят, что в ней появилось нового. Некорые авторы сами лезут в "радиацию" за вдохновлением.

*Возможно эволюция идей уже является основнопологающей на Земле, а людской материал является лишь насителем онных. Когда смотришь, сколько народу задействованно в разможении растений, которые сами по себе уже не могут размножаться (напринер, ванильные кусты), то уже не знаешь, что первично.

Date: 2007-02-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конечно, для концовки придуман. И не очень нов, если иметь в виду, что чья-то очевидно навязчивая идея вдруг реализуется.

Я только никак не мог понять, с какого ляда эта француженка швецарского происхождения вдруг начала писать что-то из жизни американских солдат во Вьетнаме. Ну это как я бы (ежели я был бы писателем) стал писать на материале шахтеров из Габона.

Date: 2007-02-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть ударила моча в голову художнику, и он пошел лепить сюжеты, о которых и понятия раньше не имел?

Date: 2007-02-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Он где-то их должен сначало подцепить.

Date: 2007-02-01 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kantora.livejournal.com
Если в голову пришли именно "шахтеры из Габона" то не просто же так?)))
Личнй опыт? Пережитый во время астрального путешествия во сне? Или еще проще: фильм произвел впечатление? Чужая книга?

Date: 2007-02-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dorren.livejournal.com
глобализация. полмира видели "Взвод" или "Апокалипсис сегодня", к примеру. если уж в России есть множество людей, занимающихся реконструкцией некоторых реалий вьетнамской войны, то почему бы французской писательнице не писать про Вьетнам? французам он даже ближе - чисто теоретически, конечно.

Date: 2007-02-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо подъели с шахтерами :)
Это я в другом ЖЖ обсуждал источники урана для атомных станции Франции. Так что да, не просто так :)

Опять же, приходим к точке зрения, высказанной dorrenом - в основе лежит что-то из личного опыта.
Вопроч просто в том, как далеко мы можем уйти от истока, от этого самого личного опыта?

Date: 2007-02-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вот и я об этом.

Date: 2007-02-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Писать-то можно. Но берясь за сюжет, далекий от твоего личного опыта, ты заранее ставишь себя в трудное положение. Напишешь про стремительный домкрат...

Date: 2007-02-01 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dorren.livejournal.com
ну, было бы желание и вдохновение - а фактуру грамотный человек всегда собрать сможет. тем более в случае такой "раскрученной" темы. вот с жизнью шахтёров Габона сложнее. впрочем и людей, способных уличить в неточности, гораздо меньше в этом случае хха.

Date: 2007-02-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Да ни хрена. Стесняюсь отсылать к себе любимому и гениальному, но у меня масса рассказок, чуть ли не все(ну кроме и обозначенных как о себе и о реальных людях), выдуманы из головы. Мне времени и трудолюбия не хватает писать. А роится в башке вечно море всякого.

Частью коншное дело и связанного с какими-то реальными событиями. Связнного, а не выстроенного уже в сюжеты.

Date: 2007-02-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. То есть "всё дозволено".

Интересно, есть ли примеры, когда кто-нибудь развесистую клюкву писал о вещах, которые проверить трудно?

Date: 2007-02-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Э, но исходно-то, все-же, что-то личное?
Я, конечно, извиняюсь, но трудно себе представить, что ты запросто из головы сочиняешь сюжет на материале от тебя лично далеком.

Date: 2007-02-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dorren.livejournal.com
Навскидку не скажу, но уверен, что примеров масса. Учитывая тот факт, что полно примеров, когда "клюкву" пишут о вещах, которые довольно легко проверить при желании.

Date: 2007-02-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ну, средневековые географические описания исполнены крокодилов с головою льва :)

Date: 2007-02-01 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
в наше время информационной насыщенности все уже зависит от мозгов конкретного индивида. У одних выходит прямо, а у других фейрверками)

Date: 2007-02-01 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Средневековые-то да. А в наше время, и не научные (там мы знаем, много лажи), а художественные?

Date: 2007-02-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я, все же, склоняюсь к мысли, что надо быть или гениальным художником, способным влезать в шкуру далеких людей, или самому пережить то, о чем пишешь.

Хотя, может быть, и ошибаюсь.

Date: 2007-02-01 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Новое создавать интересно и увлекательно. А вот что интересного в описывании произошедшего с собой?

Date: 2007-02-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Я вот очень завидую тем, кто умеет выдумывать. Я вот не умею, я только слушать умею и потом как-то кроить, компоновать. Увы!

Date: 2007-02-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Озадачили. На ум приходят книжки о "криминальной России" и "сионских мудрецах" разве, такого класса чтиво.

Date: 2007-02-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
http://boruch.livejournal.com/134718.html Раз

http://boruch.livejournal.com/114587.html Два

http://boruch.livejournal.com/67327.html Три

Можно найти еще. Это совершеммо чужие мне, посторонние люди. Я их сам придумал и то, что с ними происходило. Да, конешное дело, разной неудачности рассказки, но все ж не проблема придумать людей и ситуации. Возможно, я так сублимирую то, что по жизни мало вру.

Date: 2007-02-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так конечно интересно и увлекательно делать совершенно новое. Весь вопрос - а как?
Вот еду в метро, мне ногу отдавили - это я могу описать. А как оторваться от личных впечатлений?

Date: 2007-02-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Слушаете, значит...
А не личным опытом и переживаниями делитесь?

Date: 2007-02-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Ой, что Вы, ВБА, я уж тут на три жизни наговорила бы.:)
У меня так получается - у меня все истории, кроме трех некоторых, которые взяты целиком, собраны из множества фрагментов других историй.
Кстати, заходите. я вернулась в жизнеутверждающее.:)

Date: 2007-02-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну криминальную-то Россию проверить легко. Поживешь дома, и сразу атмосферой проникнешься, так что будешь писать не хуже Донцовой (в смысле фактического материала).
А о "сионских мудрецах" - это интересно. То есть, автор протоколов не рюхал в еврейских посиделках?

Date: 2007-02-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Зайду непременно, просто я только с работы пришел.
А жизнеутверждающее - это наше всё.

Date: 2007-02-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ты вот это Кисочке Ю расскажи. Она вон жалуется, что ничего не придумывается.

Счас почитаем твои фантазии.

Date: 2007-02-01 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Я имел в виду, что поди проверь, какой Копченый к какой Солнцевской группировке принадлежал :) Про сионских же мудрецов - читал где-то, что книга сия высосана из пальца, и изрядно позже описываемых в ней событий. Впрочем, я не имел в виду конкретные "протоколы" - есть довольно обширный список литературы такого сорта - одна уфология чего стоит.
Вот, кстати, несколько в тему попался сегодня старенький, но неплохой материалец о выдумщиках: http://www.bg.ru/article/6210/

Date: 2007-02-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ну как? "А если это был не я", "А кем бы я должен был быть, чтобы отдавленная нога привела к катастрофе вселенского масштаба", "А сколько отдавленных ног в основе всяких катастроф", "А небось убийце Кеннеди в тот день тоже на ногу наступили", понеслась.

Date: 2007-02-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Чего-то у меня ссылка эта не грузится.

Что же до Копченого и солнцевских, то тут особых деталей не потребуется, потому что даже солнцевские могут и не знать, у них Копченый был или просто, падла, грузил их втемную. Тут важнее другое, общий колорит, а с ним наши соотечественники знакомы неплохо.

Date: 2007-02-01 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну все равно, мне кажется, все эти размышления пойдут чеерз призму личных впечатлений, опыта, представлений и т.д. Трудно отстраниться от себя самого.

Date: 2007-02-01 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Жалко ссылку. Проверил - у меня фурычит.

Date: 2007-02-02 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
(пожимая плечами) О "прохождении через призму" вроде никто не говорил? Речь идет о том откуда берутся сюжеты? Кстати, с призмой этой тоже не все путем - если бы это было так, все герои одного автора были бы самим автором. Иногда случается, конечно, но не часто.

Я думаю писатели делятся на две категории - те, которые кроме как о себе писать не могут и не умеют, и те, которым о себе писать скушно и неинтересно. Я предпочитаю читать вторых - мне эгоцентрики вообще редко интересны.

Date: 2007-02-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Она слишком честная.:)

Date: 2007-02-02 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А вот Довлатов только о себе писал. Разве плохо получалось?

Date: 2007-02-02 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ага, почитал.
Но ведь что-то торкнуло писать именно про Анголу или там про племя...оди?

Date: 2007-02-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Не знаю, не читала. Или читала, но не помню. Скорее второе.

Date: 2007-02-02 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Про Анголу получилось, потому что Таня Романова писала о чем-то вообще не привязанном ни к чему, а я привязал к Анголе, потому что она первая на ум пришла. А пришла видимо оттого, что на тот момент слушал Чезарию Эвору. Но это ж все равно выдуманный сюжет о продуманном. Племя оди я тоже сам придумал. Надо было что-нить малопросвещенное, но порядком зарегулированное. Таковой является любая достаточно долгое время существующая примитивная культура. Соббсно, рассказ об обязательных ростках мысли при даже полной засранности мозгов идеологией можно было написать и о деревне староверов за Уралом, но о несуществующем племени оди мне показалось интересней. Меньше необходимых оговорок.

Ясное дело, я ж родился не вчера и какие-то личные мотивы во всем будут присутствовать, но мы ж по-прежнему имеем в виду не напрямую связанное с лично пережитым в сюжетах, или пытаемся выделить химически чистые никак не связанные с автором сюжеты? Личность автора и опыт безуслово будут в любых написанных им текстах, но на то ж их и читаем, верно?

Date: 2007-02-03 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Ну, путать автора и лирического героя я б никому не посоветовал, хотя да, у Довлатова доля автобиографичности в сюжетах очень высокая. А, скажем у Голубенцева - минимальная. Но так или иначе, у обоих фикшн, только Довлатову нравится находиться внутри сюжета, а Голубенцеву - снаружи.

Date: 2007-02-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну что тут можно сказать?
Можно только позавидовать.

Date: 2007-02-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну конечно и у Довлатова на самом деле не Довлатов, а лирический герой. Но этот лирический герой идет, весь идет от довлатовской реальной жизни. Там и армия, там и Эстония, там и его семья.

А у некоторых никаких личных реалий, только внутренний мир, который проецируется на совсем далекие вещи. Вроде Анголы.

Date: 2007-02-04 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Одна из довлатовских фишек, что если по его автобиографическим, почти стопроцентно, рассказам пытаться восстановить его биографию, получится полная хрень. Ибо тасует он факты во времени и пространстве, как того требует замысел.
Вот хоть "Компромисс" возьми.

Не знаю, По мне некоторые, у меня преобладающие, замыслы проще воплотить в выдуманных из головы сюжетах, чем перекраивать реальные факты, чтоб нигде швов не торчало. Выдуманного героя я каким угодно могу сделать, вроде совершенно мне чуждого, даже неприятного, Веревкина и потом запихать его в любую скорлупу, какая мне нравится. А реального друга Зайца, попробуй так? По мне надо очень специфическим обладать даром, чтоб делать свою жизнь предметом литературы. Вот как Лимонов парижско-американских времен. Нынче он хренотеньь какую-то ваяет.

Date: 2007-02-04 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
С этим трудно спорить.
Что касается Довлатова, то, безусловно, лирический его герой совершенно не совпадает с ним самим. Но первично-то автор отталкивается от себя самого. Значит, ему так проще.

А для других талантливых авторов, например, для Боруха, легче другое - отталкиваться от совершенно чужого.
У каждого мастера свой метод.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2026 09:48 am
Powered by Dreamwidth Studios