Гаврилы и печень Муму, гавкающей на барыню
Jul. 3rd, 2012 06:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaЯ уже писал, что в стране, имеющей нормальную судебную систему, дело Пусси Райот решилось бы за несколько дней, невзирая ни на какие давления любых хоругвеносных братств. Безусловно, до суда не требовалось никакого заключения под стражу (можно подумать, что, оставаясь на свободе, девицы сразу бы побежали к канадской границе или рецидивно спели бы свою просьбу к Богородице во время проезда державного кортежа). И преступление их исчерпывающе описывается соответствующей статьей про оскорбление чувств верующих, а наказание – там же прописаным штрафом. Маринование их на киче есть типичное и открытое беззаконие, цветущее махровым цветом на просторах родины чудесной.
То, что я написал, есть общее место; более того, в ЖЖ можно найти немало бесстрастных рассуждений в том смысле, что поступок Пусси Райот далеко не крем-брюле, но то, что с ними делают, это полное издевательство властей над правосудием. Однако гораздо менее общим местом является анализ многочисленных довольно плотоядных комментов к таким рассуждениям. Сводятся эти комменты к поискам того, как, все-таки, можно было бы впаять Пусси Райот побольше лет. Тут и мысли о более широком толковании статей УК (тов. Сталин тоже двигался по этой стезе, обвиняя в 1934 году своих бывших товарищей в создании атмосферы для террора и пр., но нынешний мелкий пролетариат умственного труда в смелых мечтах превзошел своего великого учителя). И более прямые суждения типа "и так всем известно, что наша власть может всё при желании, так не надо стесняться, не надо оглядываться на всяких там…". В общем, душа горит.
И я, как бы, истоки всего этого понимаю, но затрудняюсь формализовать само явление. Ведь жалкий этот, но тем не менее, гневный пролетариат не сказать, чтобы только и думал о спасении своей души, религиозном благочестии и заповедях Христа. О своих чистых божественных идеалах, оскорбленных кощунницами, эти гневнюки в ЖЖ мало вспоминают. Более того, они не давали никакого повода заподозрить их в ревнительстве своей свободы и чести, поскольку обычно смотрят довольно наплевательски на унижение себя со стороны сильной власти, а свобода у них во второй сотне жизненных приоритетов. И еще более того, как мне кажется, эта публичка точно так же наезжала бы на пресловутых девиц, если бы ОМОН повинтил их не в храме, а на столичной площади за распевание скабрезных куплетов против власти.
Так что им Гекуба? Отчего такая страсть и желание размазать чужую печень по асфальту?
То, что я написал, есть общее место; более того, в ЖЖ можно найти немало бесстрастных рассуждений в том смысле, что поступок Пусси Райот далеко не крем-брюле, но то, что с ними делают, это полное издевательство властей над правосудием. Однако гораздо менее общим местом является анализ многочисленных довольно плотоядных комментов к таким рассуждениям. Сводятся эти комменты к поискам того, как, все-таки, можно было бы впаять Пусси Райот побольше лет. Тут и мысли о более широком толковании статей УК (тов. Сталин тоже двигался по этой стезе, обвиняя в 1934 году своих бывших товарищей в создании атмосферы для террора и пр., но нынешний мелкий пролетариат умственного труда в смелых мечтах превзошел своего великого учителя). И более прямые суждения типа "и так всем известно, что наша власть может всё при желании, так не надо стесняться, не надо оглядываться на всяких там…". В общем, душа горит.
И я, как бы, истоки всего этого понимаю, но затрудняюсь формализовать само явление. Ведь жалкий этот, но тем не менее, гневный пролетариат не сказать, чтобы только и думал о спасении своей души, религиозном благочестии и заповедях Христа. О своих чистых божественных идеалах, оскорбленных кощунницами, эти гневнюки в ЖЖ мало вспоминают. Более того, они не давали никакого повода заподозрить их в ревнительстве своей свободы и чести, поскольку обычно смотрят довольно наплевательски на унижение себя со стороны сильной власти, а свобода у них во второй сотне жизненных приоритетов. И еще более того, как мне кажется, эта публичка точно так же наезжала бы на пресловутых девиц, если бы ОМОН повинтил их не в храме, а на столичной площади за распевание скабрезных куплетов против власти.
Так что им Гекуба? Отчего такая страсть и желание размазать чужую печень по асфальту?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-04 01:11 pm (UTC)насчёт наказания читайте пункт "и" части первой ст.61 УК РФ - это и есть раскаяние
кроме того, читайте часть вторую этой статьи
насчёт меры пресечения, так она выбирается в зависимости, скроется ли от следствия, что суд обязан оценивать по своему внутреннему убеждению
так по мнению суда отрицание вины свидетельствует об этом самом - и никто тут суду в его оценке не указ
вы не на митинге, говорите правовым языком
no subject
Date: 2012-07-04 01:21 pm (UTC)На какой срок можно посадить тех кто оскверняет могилы на еврейском кладбище или делает зигу в музее холокоста сопровождая это требованиями скажем об отставке Саркози...
На мой взгляд речь идет о деянии того же порядка
Вы не находите?
no subject
Date: 2012-07-04 01:25 pm (UTC)Коротко так. Я бы и сам удовлетворился 5-10 сутками за это, если б они были сразу, правомерность их была обществом признано, и они девок остановили. И вопрос бы был закрыт: второй раз судить нельзя, конституционная норма (хотя и на правомерности 213-ой УК я настаиваю).
Но девки вину свою не признали - наоборот, они себя в праве так поступать считают. Но поднялась компания в защиту, аргументом которой, было, что "ничего такого девушки не сделали, искусство такое - ну хули надо??"
Тем самым нас вынудили норму морали что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ приговором доказывать. Вот и доказываем, чем суровей будет приговор, тем весомей доказательство. А всё только лишь ради утверждения морали.
no subject
Date: 2012-07-04 01:31 pm (UTC)сформулируйте, почему на ваш взгляд право применено не верно, а я опровергну
а какой-то Соколов мне не указ, он не светила юриспруденции
no subject
Date: 2012-07-04 01:36 pm (UTC)Смягчающие или отягчающие обстоятельства могут влиять на степень наказания только в рамках инкриминируемой статьи! Если вы подделали открепительное удостоверение, то отрицание вами вины вовсе не дает суду права заключить вас под стражу. Потому что такая подделка это административное правонарушение, а не уголовное. Это понятно?
Деяние Пусси Райот не подпадает под уголовные преступления, а полностью соответствует административному правонарушению, подпадающему под ст. 5.26 КоАП.
/никто тут суду в его оценке не указ/
Закон суду указ!
no subject
Date: 2012-07-04 01:37 pm (UTC)В 213-ой объект преступления общепризнанные моральные нормы, от их нарушения меня коробит
no subject
Date: 2012-07-04 01:39 pm (UTC)Тут надо разбираться, по какой причине идет это осквернение.
/делает зигу в музее холокоста/
Здесь проще. Фигурант выражает свою солидарность с нацизмом, осужденным и признанным преступной системой. А Пусси Райот с какими преступниками выражают солидарность?
no subject
Date: 2012-07-04 01:41 pm (UTC)Судя по многим признакам, Вы - тем более.
no subject
Date: 2012-07-04 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 01:45 pm (UTC)Почитайте еще раз ст.213, юрист. Особенно там, где про попрание моральных норм.
Меня, например, коробит от Ваших взглядов и Ваших моральных норм, но я же не требую от суда, чтобы Вам дали хотя бы год.
no subject
Date: 2012-07-04 01:54 pm (UTC)но для этого надо вменённую статью разбирать - вот и конкретнее, почему не она
а 5.26 КоАП не подходит хотя бы потому, что у нас налицо нарушение общественного порядка, о котором там ни слова.
no subject
Date: 2012-07-04 01:59 pm (UTC)на эту, эту, нашу мораль в законах отсылка - по ней и осудят:))
там ниже о праве говорим. давайте в одном месте
no subject
Date: 2012-07-04 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 02:20 pm (UTC)Достаточно ли оснований? И каков по вашему должен быть срок?
С другой стороны Пусси Райот вероятно тоже можно было привлечь за солидарность с преступной римской тиранией времен раннего христианства. Людей как мы знаем отдавали львам на растерзание.
no subject
Date: 2012-07-04 02:26 pm (UTC)Потому что нет никаких способов доказать, что имело место возбуждение религиозной ненависти. Вот если бы они кричали "православных в газовые камеры", это было бы другое дело.
/налицо нарушение общественного порядка/
Общественный порядок в РФ не регламентируется постановлениями Трульского и Лаодикийского соборов.
no subject
Date: 2012-07-04 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 02:30 pm (UTC)Вполне может быть. Если он публично отрекается от нацистских взглядов, то вполне может избежать (и справедливо) уголовного наказания.
no subject
Date: 2012-07-04 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 04:49 pm (UTC)Другой вопрос, что верующих христиан среди тех, кто призывает распять Пусек, нет. И тогда становятся совершенно понятна идея "раздеть догола, обвалять в перьях и водить по улицам" или что они там нафантазировали в мокрых снах.
Нет ни одного христианина, который требовал бы возмездия Пуськам. Те, кто требуют, - просто жаждут насилия, хоть какого-нибудь хоть над кем-нибудь. Мифическое "оскорбление чувств" - просто предлог.
no subject
Date: 2012-07-04 04:51 pm (UTC)Форма молитвы не важна - можно и с фаерами и в балаклавах, ни в каком каноне не прописано, что нельзя :)
no subject
Date: 2012-07-04 05:27 pm (UTC)