vba: (Default)
[personal profile] vba
До меня дошли слухи из Москвы. Из кругов медицинских работников и из кругов пациентов. Что будто бы в некоторых медучреждениях (например, на некоторых подстанциях 03) прошли негласные указания не оказывать полный объем реанимационных мероприятий лицам старше 75 лет.

Кто-нибудь что-нибудь слышал подобное? Или это только панические (злопыхательские) разговоры?

Date: 2013-09-01 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] townmen.livejournal.com
Перед выборами мэра в Москве можно и не такие "новости" услышать.
Наверное "чёрный-пречорный пиар"

Date: 2013-09-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyavaliev.livejournal.com
Утка...хотя в стране чудес может быть еще не то

Date: 2013-09-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Не знаю насчет выборов, лично я такие разговоры слышал, правда, в предельно неконкретной и непроверяемой форме еще этой зимой. Не помню даже, про Москву шла речь или про область.

Date: 2013-09-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] townmen.livejournal.com
Не верю в такое. Если бы это было правдой, то уже давно весь либеральный интернет ор поднял бы на весь свет. А так только слухи и разговоры в узких кругах.

Date: 2013-09-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com
Вава, клевещещь, как всегда.) Еще 20 лет назад, когда я была причастна к данным структурам УЖе не должно было портить статистику. Даже не начинай, потому что расплачусь, у меня мама там. Ей до 70, а уже не оказывают.

Date: 2013-09-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Насчет нерезиновой не знаю, но необходимость реанимационных мероприятий лицам старше хх лет, сейчас широко обсуждается в Нидерландах.

Date: 2013-09-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com
Клевета.
Лечить прекращают не с 75, а с 57 летнего возраста.

Date: 2013-09-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Не удивлюсь.

Date: 2013-09-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Видишь, тут мнения разошлись.
Мне это сообщение доставили два человека (правда, связанных между собой) - фельдшер Скорой, а пациентка, которая бывший врач Четверки.

Date: 2013-09-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что считается возрастом хх в Нидерладнах? Возраст ххх?

Date: 2013-09-01 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это только слухи?

Date: 2013-09-01 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если бы это было правдой, то уже давно весь либеральный интернет ор поднял бы на весь свет

Как я понимаю, если бы это было правдой, то только либеральный интернет бы и орал? Для остальных это норма?

Date: 2013-09-01 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com
В смысле "разошлись"? Если пишут, что это не так- врут. Уже много лет святое дело выписать безнадежного пациента из стационара на "умирать". Это любой человек с престарелыми родителями подтвердить может. А уж первоначальное неоказание помощи доказать всегда было нереально. Кстати, счас с цитаткой подсуечусь, совсем недавно на эту тему читала пример.

Date: 2013-09-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com
Вот тут даже не про возрастных, но про госпитализацию по новым правилам: http://tavologa.livejournal.com/21928.html
Пережив не так давно несколько раз госпитализацию близких здесь, в том числе пожилых и умирающих (тт, не дай Б никому) , могу сравнить с моим опытом там, но с дургой стороны , и даже до прикТам нет уважения к смерти, там есть только желание отделаться и побыстрее (если не светит выгода)

Date: 2013-09-01 05:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если я правильно помню, то там речь об эвтаназии.

Date: 2013-09-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] townmen.livejournal.com
Нет конечно, но в предвыборном безумии они не пропустили бы такой подарок.
А в жизни даже последний идиот-чиновник понимает, что отдав такое распоряжение он тут же попадает под статью. Да и рядовой врач не захочет попасть под статью, если не сделает всё возможное для больного. Имеется ввиду нормальный врач.

Date: 2013-09-01 05:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)

Кабинет поликлиники. Действующее лицо – доктор, бездействующее – старик.

– Здравствуйте, доктор.

– Хорошо-хорошо, папаша, на что жалуетесь, и домой.

– Знаете...

– Знаю. Быстренькуа...

– Меня по ночам что-то схватывает за талию и держит.

– Жена у вас есть?

– Умерла жена.

– Видите. Жена уже умерла... А вы на что жалуетесь?

– Знаете...

– Знаю. Быстренькуа... Вам сколько лет?.. (Заглядывает в карточку.) Ого! Семьдесят три! Мы точно не доживем. А вы чего еще хотите. Я бы уже сказал спасибо.

– Понимаете, доктор...

– Понимаю. Быстренькуа!

– По утрам. Понимаете.

– Понимаю, папаша, по утрам и по вечерам. Это все возрастное, папаша. Иди спокойно. Не загромождай.

– Но этого раньше не было.

– Конечно не было. Вам когда-нибудь было семьдесят три? В первый раз. Мне когда-нибудь было тридцать два? Никогда.

– Может быть, послушаете?

– Что слушать? Я наизусть знаю. Ну, поднимите рубаху. Побыстрее, папаша. Так и быть. Не дышите, отче... Теперь дышите, дитя мое... Теперь согнитесь пополам...

– Тяжело.

– Видите, уже тяжело. Начинаем перекличку! Ревматизм?

– Есть.

– Радикулит?

– Есть.

– Ревмакардит?

– Есть.

– Желудок?

– Нет.

– Все нормально, старик, все в порядке!

– Как же? Оно же?

– Оно. Оно. Возрастное оно, от времени, понимаете? От истечения...

– Может, выпишите что-нибудь?

– Что ж выписывать, рецепт тратить. Иди спокойно, папаша.

– Может быть, греть?

– А как же. Грей! Сядь на печку, приободрись!

– Паровое у меня.

– Возрастное, папаша, возрастное. Семьдесят три года громыхал. А тут соученик в тридцать два гикнулся. Иди, отдыхай, борец. Мне молодежь лечить надо. Скажи молодому, который за сердце держится, пусть войдет. Пожалуйста, молодой человек

Date: 2013-09-01 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Эти разговоры об ограничениях в реанимационных мероприятия для больных старше 75 шли еще тогда, когда ни о каких выборах и речи не было. Да и сейчас это ни к каким выборам не привяывается, эти медработники крайне далеки от всякой политики.

Date: 2013-09-01 05:58 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Вы будете смеяться, но я слышал подобное от родителей. Маме в начале 80-х выговаривали, что возится со стариками, а у нее на участке их было много.

Date: 2013-09-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Типа вот так.

Date: 2013-09-01 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мне тоже приходят нехорошие вести - у меня родственница пожилая в Москве, жуткая анемия, госпитализирована с огромным трудом. Надо делать сканирование толстого кишечника, сканера нет, колоноскопию будут делать без общей анестезии (говорят, нет условий для анестезии в 76 лет; а моей матушке во Франции делали колоноскопию под общей анестезией в 91 год). Это в Москве.

И мне говорят - не надо сгущать краски.

Date: 2013-09-01 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, мне не до смеха.

Но я в свое время год отработал на Скорой (в середине 70-х), ничего такого у нас не было.

Date: 2013-09-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Думаю, что нет никаких указаний, тем более письменных.
Все всё сами понимают и сами делают.
А кто не понимает, тот не работает.

Date: 2013-09-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Письменных указаний, безусловно, нет. Я говорю только о негласных. Беседы с персоналом и т.п.

Date: 2013-09-01 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Там тоже - тонкие намеки.
В крайнем случае - легкий вздох: "Вы же сами понимаете..."
Никаких цитат найти не удастся.

Тут как с выборами: все знают, что на российских выборах "шалят", но никаких конкретных документов или цитат нет.

Date: 2013-09-01 06:15 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не думаю, что это была озвученная политика - просто на всех не хватало, особенно в колониях. У отца в больнице в 70-х тоже не было - вонь сверху шла, я помню, как он жаловался, но он это просто дальше не спускал. Я думаю, и у вас так было - в 70х главврачи по бОльшей части были старой школы.

Date: 2013-09-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У нас были свои кошмары, о которых лучше не вспоминать. Но такого возрастного деления я не припомню.

Сейчас я еще не очень врубаюсь в деление платное/бесплатное лечение.

Date: 2013-09-01 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] townmen.livejournal.com
Не верится. М.б потому, что самому уже немало:)

Date: 2013-09-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ucmok-peku.livejournal.com
Мне ещё нет 57, поэтому я не в курсе:)

Date: 2013-09-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
загляните ко мне по тэгу "рак".

Date: 2013-09-01 07:15 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Платное и бесплатное - как концепция, или в одной отдельно взятой?

Date: 2013-09-01 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Заглянул.
Кошмар, конечно.
Но у Вас много энергии, чтобы пробивать стены.

Date: 2013-09-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В смысле, бесплатное - это еще что-то значит? или это эвфемизм?

Date: 2013-09-01 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com
после инсультов стариков повторно не берут в больницы, типа пусть дома помирают среди родственников. То есть отказывают в госпитализации при ухудшениях. Наблюдал лет пять назад у себя в Питере. Может как обычно статистику не хотят портить.

Date: 2013-09-01 10:20 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Как сейчас я, конечно, не знаю, но оно ведь в и 1/6 никогда не было по настоящему бесплатным.

Date: 2013-09-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я знаю два случая бесплатного хорошего лечения. Оба- сердце, оба в Питере. Второй - шесть шунтов, на фоне диабета, 66 лет, просто по страховке, всё прекрасно. Противоположные случаи тоже знаю, конечно.
Только что мне рассказали про оперативное лечение людей за 80, тоже бесплатное. И про нелечение тоже.
Впечатление, что в столицах надо просто знать, куда идти, и тогда всё хорошо. Если не знаешь - тогда как повезёт. Если нет прописки, всё плохо.

Date: 2013-09-02 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
это от глупости и отчаяния ))

Date: 2013-09-02 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Понятия не имею, что там с выборами в Москве, но подобного рода указание в Питере первый раз пролетело лет так 8 назад. А орать либеральной общественности не о чём. Поди докажи.

Date: 2013-09-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
Напишу про Москву, если интересно.
Бесплатное имеет очень ограниченный список медикаментов, который к тому же всё время сокращается. На сложные манипуляции, чтобы они были бесплатными, необходимо получить квоту (толком не понимаю, как это работает), и это выделяется не всем, существует очередь. Не всё обследование в условиях амбулаторного лечения можно пройти бесплатно (например, любимое неврологами МРТ в бесплатном варианте не существует). При госпитализации многие... как это сказать... процедуры бесплатного обследования становятся доступными, но далеко не все быстрыми, например, в большой больнице (несколько многоэтажных корпусов) может существовать трёхнедельная очередь на УЗИ. Впрочем, про узи это инфа 5-летней давности, может уже что-то и изменилось, но не факт, что в лучшую сторону ))

А что касается хороших врачей, то они одинаково делают и платные, и бесплатные операции, например, и в любом случае будут работать на совесть ))

Date: 2013-09-02 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Некоторое время назад (год-два, точно не помню) в новостях читал скандалы на тему того, как долго "ехала" скорая к пожилому человеку с инсультом, как его дочке хамили на станции и обманывали, что "машина уже выехала и стоит в пробке", хотя потом журналисты разбирались, что по журналам выездов машина на этот адрес поехала аж через полчаса после этого разговора, и т.п.
Скандал был сильный.
О чем он свидетельствует - не знаю. Что гнилье есть среди людей и на таких позициях - это несомненно, а вот в какой степени оно поддерживается/подталкивается сверху - по одному факту судить нельзя.

Date: 2013-09-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grimbergen.livejournal.com
Где именно и кем это обсуждается?

Date: 2013-09-03 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
"- Здравия желаем, - сказал Яков, вводя старуху в приемную. -
Извините, все беспокоим вас, Максим Николаич, своими пустяшными делами.
Вот, извольте видеть, захворал мой предмет. Подруга жизни, как это
говорится, извините за выражение...
Нахмурив седые брови и поглаживая бакены, фельдшер стал оглядывать
старуху, а она сидела на табурете сгорбившись и тощая, остроносая, с
открытым ртом и походила в профиль на птицу, которой хочется пить.
- М-да... Так... - медленно проговорил фельдшер и вздохнул. -
Инфлуэнца, а может, и горячка. Теперь по городу тиф ходит. Что ж? Старушка
пожила, слава богу... Сколько ей?
- Да без года семьдесят, Максим Николаич.
- Что ж? Пожила старушка. Пора и честь знать.
- Оно, конечно, справедливо изволили заметить, Максим Николаич, -
сказал Яков, улыбаясь из вежливости, - и чувствительно вас благодарим за
вашу приятность, но позвольте вам выразиться, всякому насекомому жить
хочется.
- Мало ли чего! - сказал фельдшер таким тоном, как будто от него
зависело жить старухе или умереть. - Ну, так вот, любезный, будешь
прикладывать ей на голову холодный компресс и давай вот эти порошки по два
в день. А засим до свидания, бонжур.
По выражению его лица Яков видел, что дело плохо и что уж никакими
порошками не поможешь; для него теперь ясно было, что Марфа помрет очень
скоро, не сегодня-завтра. Он слегка тронул фельдшера под локоть, подмигнул
глазом и сказал вполголоса:
- Ей бы, Максим Николаич, банки поставить.
- Некогда, некогда, любезный. Бери свою старуху и уходи с богом. До
свидания."

Чехов, "Скрипка Ротшильда"

Date: 2013-09-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Сегодня после слова "бонжур" на сцене должен появиться конверт, ради которого все и затевалось.

Date: 2013-09-03 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] galya-malyavina.livejournal.com
Тиночка, случайно набрела на вас всех (через Надю Поммьер). А чему вы удивляетесь? Али вы не знаете? Если речь идет о подписанной инструкции-законе, то, скорее всего, такого нет. Но на уровне устных распоряжений - безусловно и уже давно. 5, нет, 6 лет назад я начала оформлять страховку своему папе, тогда ему было 75+. Нашлась только одна!!!! страховая компания, которая согласилась. Стоило это около 6 тысяч долларов в год. Я платила пару лет, потом ночью ему стало плохо с сердцем. Вызвали их (от страховой компании) скорую. приезжают они, в отличие от "бесплатной" 03 мухой, повезли папу в больницу, Боткинскую, особый корпус, куда по страховой компании закладывали их клиентов. Папе по дороге стало плохо. в особенной, специально оборудованной скорой НЕ БЫЛО НАБОРА ДЛЯ РЕАНИМАЦИИ! Потом врач извинялся перед мамой и мной. Нам в тот момент было все равно, позже, где-то через полгода я разбухла, но толку-то? Каждый врач, к которому мы ходили (повторяю, прикреплен был к крем де ля крем Москвы по этой особой страховке) и рассказывали о проблемах, начинал свой шпиль с "сколько-сколько вам лет?" Хорошо, что я была рядом и работала фурией.

Date: 2013-09-04 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] volnodumets.livejournal.com
Неужели факты закончились, приходится слухами заполнять? ;)
Чего там Франция в последнее время такая агрессивная? Пытается реабилитироваться за "героизм" в WW2? Думаю, Ассад уже боится :)

Date: 2013-09-05 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mediccity.livejournal.com
с анестезией? не с седацией? сама по себе ссылка на отказ от неё должна быть связана не с возрастом, а с состоянием здоровья

Date: 2013-09-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На мой взгляд, состояние вполне позволяло анестезию.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 05:13 am
Powered by Dreamwidth Studios