Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Так вот он и самый главный аргумент против - что при Брежневе советское образование и пропаганда окончательно довели людей до того, что помнят только брови, анекдоты и "Малую землю", а все остальное - не наше дело было, или сразу отбрасывалось как чистая пропаганда. Результат налицо.

[revoltp.livejournal.com]

Истины ради я бы заметил, что конкретные экономические решения были второстепенны. Так, если мы влезли в болото и есть один выход - идти назад, а мы этого не делаем, то не так важно все остальное. Ну не ввел бы войска в Афганистан, строил бы БАМ не там, или вовсе бы не строил это имело значение не большее, чем его брови. В целом он все же чувствовал необходимость "что-то делать народно-экономическое" (подобного чувства вроде совсем нет у Путина, может и на наше счастье нет).
А вот то что такой человек руководил страной и никто почти и вякнуть против не смел, очевидность творящегося и торжествующего маразма - имело значение. Скажем при Хрущеве цинизма было куда менее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я Вас уверяю, что с Хрущевым то же самое. И это уже было здесь продемонстрировано - "кукурузный плясун" вот и вся политическая характеристика.

Да и со Сталиным будет не лучше.

Кстати, советское образование (точные науки, естественные) было великолепным, свидетельством чему является факт, когда бывших советских выпускников западные университеты расхватали со свистом.

[dmtrs.livejournal.com]

За "политикой детанта" пришлось лезть в словарь. Я тогда слышал о "политике разрядки"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про цинизм я согласен.

Что касается остального, то очень важно, необходимо, понимать, что этим людям достался сталинский СССР со всем его материалом и грузом. А политика это только искусство возможного.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, извиняюсь.

[albert-alef.livejournal.com]

ИМХО если для естественно-научного и физико-математического образования система СССР была очень даже хороша, то я как историк скажу что гуманитарная сфера в СССР сосала даже больше чес сейчас в РФ. Сейчас есть килотонны фриков с псевдоисторией и псевдофилософией, но есть и пара журналов мирового уровня. Всёже для гуманитарных наук нужно дикое распиздяёство и бардак, + желательно немного денег.

(Хотя и при союзе была сильная школа Лотмана в прибалтик, блин и Бахтин был, так что может я и не прав.)

[yucca.livejournal.com]

Ничего подобного. Про Хрущева помнят прежде всего ХХ съезд и реабилитацию. Ну, я не знаю про нынешнюю молодежь, она и вовсе, может, ничего не знает. Но при чем тут мемориальная доска, ее и не все мимо идущие прочтут. Надо, чтоб историю в школе нормально преподавали, а пока что тренд идет в обратную сторону, я так погляжу.
Насчет образования уточню: в СССР были места, где давали великолепное естественнонаучное образование. Да и в гуманитарных областях попадались прекрасные ученые. Но этих мест было не так уж много, и система их не то чтобы особо поощряла в брежневские годы. Моего замечательного учителя математики выжили из школы за то, что он мало занимался общественной работой.

[kizune.livejournal.com]

Ну, видите ли, вот лично мне совершенно не хочется спорить о том, плох или хорош был Брежнев. Знаете, почему? Потому что я родилась через месяц после его прихода к власти и первые 18 лет жизни прожила при Брежневе - и это было хреново, это было тошно, душно, страшно (а пресловутый Китай у нас под боком, и несмотря на все ОСВ, в школе моё поколение раз и навсегда напугали ядерной войной), муторно, нище и скучно. И для меня вопрос о достоинствах Брежнева закрыт - дискутировать тут не о чем. Если за что-то хоть косвенно я и могу его ценить, так это за смешные анекдоты его эпохи и о нём.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Философам было очень плохо, как я помню.

Историкам по-разному. Мой знакомый процветал (Индия, средние века), другие (отечественная история) матерились не переставая.

[dmtrs.livejournal.com]

Да полноте! Не за что.

[yucca.livejournal.com]

Гуманитарные науки, конечно, были задавлены идеологией. Но все же очаги были какие-то.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, допустим, Вы прожили 18 лет в беспросветном мраке. Допускаю.

Но вот видите ли Вы вариант, что в 1964 году в СССР приходит к власти иной человек, который Вас от этого беспросветного мрака избавит? Что должен был сделать этот идеальный человек для того, чтобы реальный (подчеркиваю, реальный) вариант Вашей хорошей жизни осуществился?

[revoltp.livejournal.com]

ну да. и было одно направление - демонтировать большевистскую систему, которое только и могло сохранить страну. слабый шанс на это был, чехи же давали пример. В то время и Сахаров и многие надеялись на внутренние реформы. Но для этого надо было если не отойти полностью от догм марксизма, то рискнуть поделиться властью. Прекратить всевластие одной партии, персонально свое всевластие.
И потом - могла речь пойти и об ответственности. То поколение вождей выросло на крови.
словом КПСС должна была сама себя отстранить от власти.
подобная высокоморальная задача разумеется была ей не по силам. Вряд ли ее даже могли сформулировать.
Во времена же Горбачева ситуация сменилась. К тому моменту элита (уже непричастная лично к жутким злодеяниям) сообразила, что дворник в Штатах живет лучше члена политбюро. Стоял все же вопрос "а не разорвут ли нас народы" (на новом Нюрнберге)? Впрочем, это все уже другая история, к теме Брежнева касательство малое имеющее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про Хрущева помнят прежде всего ХХ съезд и реабилитацию.

Это узкий круг интеллигенции помнит, потому что их волновало только это. А известна ли Вам эпопея с приусадебными участками? Это затронуло куда больше народу, чем решения ХХ съезда.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, правильно всё говорите.

Кроме того, в хрущевской гвардии было еще довольно много идейной публики, даже догматической, поэтому никакого отхода от марксизма даже и помыслить было нельзя. Брежневский призыв был уже иным, но отказ от марксизма грозил потерей империи (что и случилось), поэтому марксизм пришлось сохранять уже в геополитических целях.

Сложно всё было.

[russian-o.livejournal.com]

Хрущев 2.0 был бы не так уж плох. НЭП, в конце концов, уже придуман. Кооперативы и прочие более поздние изобретения могли бы появится и раньше. Тем более, что цеховики-подпольщики в налии уже были. Да мало-ли что еще. Не помню уже кто характеризовал Брежнева как доброго человека, который позволил сдохнуть СССР тихой и естественной смертью. Без излишнего зверства. Ну, не худший вариант. Но памятника он за это, все-же, не заслуживает.

[7pik.livejournal.com]

Sic transit gloria mundi :)
А еще - помните, что Брежнев - мелкий политический деятель эпохи Пугачевой? Ну вот так и вышло.

[ugputu.livejournal.com]

Так ведь он пришел. Не идеальный (таких не бывает), и на двадцать лет позже, но избавил.
И даже если помимо своей воли - так и что?

[revoltp.livejournal.com]

Так необычно встречать согласие в подобных темах.

[ugputu.livejournal.com]

Мой опыт чуть поменьше, но муторно и нище продолжалось и при последователях, так что мне вполне хватило.

Дискутировать не о чем и спасибо за анекдоты.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, довольно странно доску тирану за то, что альтернативный тиран был бы не лучше.

[albert-alef.livejournal.com]

ну я по образованию новист и писал про 68ой во Франции. Думаю в Советское время мне бы вообще ад был

[yucca.livejournal.com]

Да, пожалуй. Хрущобы еще, тоже многих затронуло. Денежная реформа. Неважно, я при Хрущеве не жила, не могу сказать, как это ощущалось современниками, зато хорошо помню, как Бам воспринимали. Ну, мои одноклассники были, конечно, в основном интеллигентские дети, кто-то, может, и всерьез слушал всю эту трескотню, но не думаю, чтоб многие.

[ninazino.livejournal.com]

А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме).

Вы бы хоть воспоминания Чазова прочитали, что ли. Он, правда, называет это не маразмом, а ранней деградацией, но суть от этого мало меняется.

И да, началась эта ранняя деградация примерно лет за 10 до смерти. Последние пару лет Брежнев был практически нефункционален.