По поводу отмоченного "Дождем"
Jan. 28th, 2014 06:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaВот хочешь переменить тему постов, уже пишут тебе "ну хватит, надоело", но нет, жизнь как нарочно подбрасывает тебе продолжение. Пожалуйста вам , казус с "Дождем".
Как вы все помните, большой срач у меня в журнале начался с пустякового, в общем, вопроса – этично ли вообще обсуждать вопрос, почему Сталин (можно подставить и Гитлера) был обожаем миллионами людей. Набежавшие ортодоксы заклеймили даже мысль о том, что такой вопрос можно обсуждать. Это обеляет Сталина, обеляет каких-то вертухаев, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.
И теперь точно такая же ситуация зеркально случается с такими же непримиримыми большевиками, только с другой стороны. "Дождь" решил спросить «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней». Явились тут же такие же прямые, как гробовая доска, жрецы нового культа и понеслось – пособники фашистов, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.
При этом сам этот вопрос - как вопрос, как многие другие вопросы, которые решали в войну, например, надо ли оставлять город или надо любой ценой его удержать. И многие города удерживали, а многие и сдавали, потому что это было меньшим из зол. Харьков сдали в марте 1943, и никто сейчас не назовет пособником Гитлера того, кто будет обсуждать, правильно или нет сдали. Что же касается Ленинграда, то вопрос, поставленный "Дождем", задать можно конечно, но ответ на него ясен давным-давно (а если это ясно, то какой смысл его задавать). Многие даже уже на днях спокойно, в очередной раз ответили на этот вопрос, например, можно увидеть пост Губина. А именно, ни о каком "спасении жизней" в случае сдачи Ленинграда речь идти не могла. Директивы германского верховного командования на этот счет были четкими, так что жители бы все равно погибли, можно только рассуждать, какой смертью.
То, что большинство потребителей "Дождя" ответили на вопрос положительно говорит только о том, что онидиалектику учили не по Гегелю историю учили выборочно, так, чтобы эта история не нарушала их мировоззрения. Благо сейчас такой литературы навалом – любое мировоззрение может удовлетворить. Это печально, конечно. Непримиримые противники же этих потребителей, те, кто сделал патриотизм своей профессией (и часто источником заработка), вызывают еще большее омерзение. Когда какая-нибудь скойбеда начинает учить всех (в том числе и меня), какие вопросы у нас теперь святотатственные, а какие нет, я хочу сказать ей и ее единомышленникам вежливо так, как выражаются только дипломаты - Who are you to fucking lecture me? Для наших отцов-фронтовиков такие вопросы были естественнейшими вопросами, между собой они обсуждали всё. Фронтовики задавали себе эти вопросы и находили на них ответы. И вдруг, по прошествии 70 лет являются какие-то профурсетки, напяливают на себя поверх макияжа военные пилотки с георгиевскими ленточками и начинают тут устанавливать правила, о чем говорить можно, а о чем нельзя. Приватизировали, понимаешь, войну, память о ней и изображают, что они, жрецы нового культа, святее папы римского. Кто вы вообще такие? Да пошли вы в жопу!
Как вы все помните, большой срач у меня в журнале начался с пустякового, в общем, вопроса – этично ли вообще обсуждать вопрос, почему Сталин (можно подставить и Гитлера) был обожаем миллионами людей. Набежавшие ортодоксы заклеймили даже мысль о том, что такой вопрос можно обсуждать. Это обеляет Сталина, обеляет каких-то вертухаев, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.
И теперь точно такая же ситуация зеркально случается с такими же непримиримыми большевиками, только с другой стороны. "Дождь" решил спросить «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней». Явились тут же такие же прямые, как гробовая доска, жрецы нового культа и понеслось – пособники фашистов, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.
При этом сам этот вопрос - как вопрос, как многие другие вопросы, которые решали в войну, например, надо ли оставлять город или надо любой ценой его удержать. И многие города удерживали, а многие и сдавали, потому что это было меньшим из зол. Харьков сдали в марте 1943, и никто сейчас не назовет пособником Гитлера того, кто будет обсуждать, правильно или нет сдали. Что же касается Ленинграда, то вопрос, поставленный "Дождем", задать можно конечно, но ответ на него ясен давным-давно (а если это ясно, то какой смысл его задавать). Многие даже уже на днях спокойно, в очередной раз ответили на этот вопрос, например, можно увидеть пост Губина. А именно, ни о каком "спасении жизней" в случае сдачи Ленинграда речь идти не могла. Директивы германского верховного командования на этот счет были четкими, так что жители бы все равно погибли, можно только рассуждать, какой смертью.
То, что большинство потребителей "Дождя" ответили на вопрос положительно говорит только о том, что они
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-28 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:39 pm (UTC)У меня нет ответа на вопрос, могу только догадываться. Возможно, кому-то мила конспирологическая теория, что Сталин хотел специально уморить ленинградцев, где была когда-то сильна троцкистская, а потом зиновьевская фронда. Или просто потому что вот такой он был хреновый стратег.
Честно - не знаю, а гадать можно долго.
no subject
Date: 2014-01-28 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:46 pm (UTC)провели голосование среди дебилов, которые историю не изучали, а просветить их не сочли нужным.
no subject
Date: 2014-01-28 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 05:57 pm (UTC)А) Резко противопоставить себя среднестатистическому российскому гражданину. Для которого ВОВ – главный «национальный миф» и предмет гордости.
Б) Сделать это наиболее диким образом, демонстрируя глупость и невежество.
Увы, Оккам велит объяснять явление банальной русофобией. Русские сделали в 20-м веке два великих дела: побили Гитлера и первыми полетели в космос. При всех кошмарных вещах, происходивших в стране. Бедняжки ну никак не могут с этим смириться.
no subject
Date: 2014-01-28 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:14 pm (UTC)Если город нельзя было удержать, его сдавали, так или иначе, с боями или без. Если можно - защищали. Иногда сдавали и то, что можно было удержать, из тех или иных стратегических соображений. А о судьбе мирного населения, как мне представляется, заботились в последнюю очередь.
no subject
Date: 2014-01-28 06:14 pm (UTC)любые темы обсуждать можно
любые вопросы задавать можно
все можно обсуждать и обо всем спорить
аж неловко говорить такие вещи, но, похоже, это актуальная проблема теперь
no subject
Date: 2014-01-28 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:16 pm (UTC)Да и сама постановка вопроса требует уточнений: ставим ли мы себя на место участников событий, или ведем холодную бухгалтерию с точки зрения сегодняшнего наблюдателя (вопрос об этичности такой постановки оставим за скобками).
Но разница национальных парадигм к вопросу о сдаче городов исторически очевидна: в случае невозможности обороны города, в Европе бургомистр выходил с ключами к осаждавшим; в России -- города сжигали, чтобы не досталось врагу. Потом отстроимся!
Поэтому в России, мягко скажем, совсем не просто найти города с историей, отраженной в реально старых архитектурных памятниках. Это вам не Флоренция.
no subject
Date: 2014-01-28 06:18 pm (UTC)В случае же Ленинграда бессмысленно задавать вопрос, на который давно есть ответ, если немножко знать историю.
no subject
Date: 2014-01-28 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:25 pm (UTC)Другой индивид сегодня выразил эту т.зр. еще яснее: "Смешно изучать историю по документам."
Это, боюсь, какая-то эпидемия.
no subject
Date: 2014-01-28 06:28 pm (UTC)Ты спросил, какая логика может быть у этих, сразу тобой заклеймленных. Я повоторю вопрос - не допускаешь ли ты, что они думают о погибших?
no subject
Date: 2014-01-28 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-28 06:33 pm (UTC)