Письмо из далека
Mar. 12th, 2014 04:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaРоссиянину за рубежом сейчас одновременно и сложнее, и легче, чем тому, кто находится в России.
Сложнее, потому что за границей позиция его родной страны сейчас абсолютно undefendable. Никакой адвокат не возьмется ее защищать, поэтому Россия совершенно одинока в мире (пока недорого не купят мнение какого-нибудь очередного Науру; тогда будет двое). Пресловутый госдеп недавно не преминул воспользоваться возможностью поиздеваться над фантазиями Путина на пресс-конференции. МИД РФ в ответ мощно парировал, что этонеприлично, негигиенично и несимпатично неконструктивно, неплодотворно и вообще провокация. В России такой ответ работает, конечно (там все работает), но за границей...
Чем можно защищать действия России в мире, когда число вопросов на которые она в принципе не может разумно ответить, исчисляется десятками?
Россия полагает законным право территорий на отделение от государства, но именно в этот момент вводит строжайшую уголовную ответственность за призывы к сепаратизму.
Россия полагает законным раздачу своих паспортов гражданам приграничным стран. Позволит ли Россия раздачу китайских паспортов китайцам, находящимся в Хабаровском крае? Да никогда в жизни! Это наглое вмешательство во внутренние дела!
Россия полагает законным референдум о присоединении к другому государству. Может ли в России даже возникнуть мысль о разрешении жителям Курильских островов голосовать, желают ли они присоединить территорию островов к Японии? Да ни боже мой! Это государственное преступление!
Поскольку такое немыслимое лицемерие не имеет никаких шансов на то, чтобы быть выслушанным и понятым, используется крайнее средство. Объявляется, что в мире международного права больше не существует. На основании того, что в прошлом были случаи нарушения этого права. Ну это как пойманный вор на суде требовал бы оправдания на основании того, что и раньше бывали случаи воровства. И здесь, совершенно без всякого смущения, берется аргументация немецкого фюрера – и о едином, но разделенном народе, и об исторической несправедливости, которую нужно устранить, и о том, что наш много страдавший народ в принципе не может ничего плохого сделать другим народам. Тут прямо цитата из речи в рейхстаге:
Нынешнее поколение обновленнойРоссии Германии, которое видело нищету, невзгоды и страдания собственного народа, столь глубоко на себе испытало все безумие нашего времени, что оно и помыслить не может о причинении таких же страданий другим народам. Любовь и уважение к национальным традициям собственной страны заставляет нас уважать национальные чувства других народов, жить с ними в мире и дружбе — наше самое искренне, самое сердечное желание... Французы, поляки — наши соседи, и мы знаем, что никакой поворот истории не изменит такого положения дел...
Короче, фашизм не пройдет! (А.Гитлер).
Понятно, что с такими аргументами сейчас лучше к другим странам не соваться – будет, как справедливо сказал Песков, "стена непонимания". МИД перед начальством отчитался – и достаточно.
А легче россиянину за границей сейчас потому, что он имеет возможность быть не втянутым в воронку истерии, которая сейчас правит бал в России. Когда говорят, что это телевизионная пропаганда делает из людей сумасшедших, это правда, но не вся. Главная пропаганда идет не из телевизора, а из окружения людей, примерно как холера. Очень трудно не поддаваться ей, оставаться трезвым, не влиться в хор. Это как на стадионе – ты не болельщик, попал туда случайно, но через некоторое время ты уже сам не замечаешь, как включаешься в эмоции, начинаешь кричать вместе со всеми... и хоп! ты уже в каком-то лагере, ты уже против кого-то. В гитлеровской Германии тоже было очень много приличных и очень культурных людей, которые в конце концов разделили увлекательное чувство экстаза и единения со своим народом и великим фюрером. Так что же говорить о... понятно, о ком.
И чтобы этого не произошло, как и с холерой, надо все время держать себя в чистоте, руки мыть, не вступать в контакт со всяким говном, которого вокруг все больше и больше. А когда зараженные повсюду, такая гигиена требует очень больших душевных затрат. Она, гигиена такая, далеко не каждому по силам.
Поэтому нам, тем, кто вдалеке от России, сейчас гораздо легче. Патогенного давления на мозг мало, и вдали от заразы мы можем спокойно смотреть на происходящее. Тем больше у меня уважения к тем, кто находясь в центре нынешней вакханалии, там, в России, сохранил свое лицо. Но их ждет главная награда – возможность в будущем без стыда смотреть в глаза высшим судьям, своим детям.
Сложнее, потому что за границей позиция его родной страны сейчас абсолютно undefendable. Никакой адвокат не возьмется ее защищать, поэтому Россия совершенно одинока в мире (пока недорого не купят мнение какого-нибудь очередного Науру; тогда будет двое). Пресловутый госдеп недавно не преминул воспользоваться возможностью поиздеваться над фантазиями Путина на пресс-конференции. МИД РФ в ответ мощно парировал, что это
Чем можно защищать действия России в мире, когда число вопросов на которые она в принципе не может разумно ответить, исчисляется десятками?
Россия полагает законным право территорий на отделение от государства, но именно в этот момент вводит строжайшую уголовную ответственность за призывы к сепаратизму.
Россия полагает законным раздачу своих паспортов гражданам приграничным стран. Позволит ли Россия раздачу китайских паспортов китайцам, находящимся в Хабаровском крае? Да никогда в жизни! Это наглое вмешательство во внутренние дела!
Россия полагает законным референдум о присоединении к другому государству. Может ли в России даже возникнуть мысль о разрешении жителям Курильских островов голосовать, желают ли они присоединить территорию островов к Японии? Да ни боже мой! Это государственное преступление!
Поскольку такое немыслимое лицемерие не имеет никаких шансов на то, чтобы быть выслушанным и понятым, используется крайнее средство. Объявляется, что в мире международного права больше не существует. На основании того, что в прошлом были случаи нарушения этого права. Ну это как пойманный вор на суде требовал бы оправдания на основании того, что и раньше бывали случаи воровства. И здесь, совершенно без всякого смущения, берется аргументация немецкого фюрера – и о едином, но разделенном народе, и об исторической несправедливости, которую нужно устранить, и о том, что наш много страдавший народ в принципе не может ничего плохого сделать другим народам. Тут прямо цитата из речи в рейхстаге:
Нынешнее поколение обновленной
Короче, фашизм не пройдет! (А.Гитлер).
Понятно, что с такими аргументами сейчас лучше к другим странам не соваться – будет, как справедливо сказал Песков, "стена непонимания". МИД перед начальством отчитался – и достаточно.
А легче россиянину за границей сейчас потому, что он имеет возможность быть не втянутым в воронку истерии, которая сейчас правит бал в России. Когда говорят, что это телевизионная пропаганда делает из людей сумасшедших, это правда, но не вся. Главная пропаганда идет не из телевизора, а из окружения людей, примерно как холера. Очень трудно не поддаваться ей, оставаться трезвым, не влиться в хор. Это как на стадионе – ты не болельщик, попал туда случайно, но через некоторое время ты уже сам не замечаешь, как включаешься в эмоции, начинаешь кричать вместе со всеми... и хоп! ты уже в каком-то лагере, ты уже против кого-то. В гитлеровской Германии тоже было очень много приличных и очень культурных людей, которые в конце концов разделили увлекательное чувство экстаза и единения со своим народом и великим фюрером. Так что же говорить о... понятно, о ком.
И чтобы этого не произошло, как и с холерой, надо все время держать себя в чистоте, руки мыть, не вступать в контакт со всяким говном, которого вокруг все больше и больше. А когда зараженные повсюду, такая гигиена требует очень больших душевных затрат. Она, гигиена такая, далеко не каждому по силам.
Поэтому нам, тем, кто вдалеке от России, сейчас гораздо легче. Патогенного давления на мозг мало, и вдали от заразы мы можем спокойно смотреть на происходящее. Тем больше у меня уважения к тем, кто находясь в центре нынешней вакханалии, там, в России, сохранил свое лицо. Но их ждет главная награда – возможность в будущем без стыда смотреть в глаза высшим судьям, своим детям.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-13 12:02 pm (UTC)"не верите в то, что светочи не могли поступить плохо"
"не верю"
no subject
Date: 2014-03-13 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 12:30 pm (UTC)Дело в том, что окружения с определенными взглядами у меня нет.
Скажем, лично я считаю решение Путина вмешаться в сепаратистское движение в Крыму преступной ошибкой. О чем много раз заявлял -- и не то что не был взят кровавой гэбней, но даже и не встретил никакой "воронки истерии". Из круга общения в лучшем случае один из десяти был со мною радикально несогласен. И, кстати, эти "несогласные" уже никак не "говно", как вы изволили выразиться.
Насчет гэбни - ну Вы же не выходили на улицу с самодельным плакатиком "Миру-мир". Вышли бы и проследовали в воронок.
Об истерии. Посмотрим для начала российское ТВ. Вы видели выступление хоть одного человека с таким мнением, как Ваше? Хоть одного? Это при том, что 90% по вашим словам с Вами согласны. Похоже, что-то пошло не так.
О "говне". Конечно, я вовсе не считают таковым всех, кто поддерживает аннексию Крыма. Но среди поддерживающих немало этой субстанции. Я об этом отдельный пост напишу.
no subject
Date: 2014-03-13 12:41 pm (UTC)Косово никто не аннексировал, в отличие от Крыма.
Россия не признает законным отделение Косова.
уважение к слову референдум
В России только за предложение провести референдум об отделении полагается 5 лет тюрьмы (депутаты предлагали 20). А теперь расскажите об уважении слова референдум. В Чечне Вас внимательно слушают. Итак?
no subject
Date: 2014-03-13 12:46 pm (UTC)А как человек, знающий жизнь не по телевизору, прокомментирует реакцию руководства России на раздачу паспортов Ю.Кореи корейцам - гражданам России? Наверно Россия не будет возражать против этого вполне законного действия?
no subject
Date: 2014-03-13 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 02:30 pm (UTC)Вроде нет в международном праве ни норм, ни практики дипломатически возражать против (пусть даже и массовой) выдачи жителям одного гос-ва паспортов другого гос-ва.
Вроде бы - кого хотят, того и принимают к себе в граждане, и как раз диктовать Китаю, кого им следует принимать, а кого нет - это уже было бы вмешательством РФ во внутренние дела Китая. Другие дело, что если с Китаем не договора о двойном гражданстве, то от этих товарищей надо требовать отказа от российского гражданства, со всеми вытекающими последствиями, но это уже не повод для возмущения действиями правительства Китая.
no subject
Date: 2014-03-13 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 02:47 pm (UTC)Как считает Россия - призывы к сепаратизму это преступление или нет?
no subject
Date: 2014-03-13 02:55 pm (UTC)В своем посте Вы привели несколько бесспорных примеров двойных стандартов. Но с раздачей гражданства - пример далеко не бесспорный.
Мне это существенно, потому что интересно узнать, можете ли Вы признавать, что ошиблись.
no subject
Date: 2014-03-13 03:07 pm (UTC)Во-первых, двойное гражданство здесь ни при чем. Стран, заключивших договоры о двойном гражданстве, очень мало (например, насколько я знаю, у Франции есть только со Швейцарией).
Во-вторых, получение второго гражданства не обязательно связано с отказом от первого.
Но самое главное. Гражданство какой-то страны предоставляется людям проживающим на территории этой страны. Предоставление гражданства людям, проживающим на территории иностранного государства, это новелла, введенная российским руководством в Абхазии и Ю.Осетии с совершенно определенной целью сепаратизма. (Я не знаю, правда, изобретение ли это России или кто-то раньше додумался).
Вы, конечно, можете утверждать, что Россия не будет возражать, как я писал, если, например, Ю.Корея раздаст южнокорейские паспорта корейцам, проживающим в Краснодарском крае. Я думаю, что возражения будут. Но признавать, кто ошибается, Вы или я, тут бесполезно, потому что пока ни одна страна не решилась предлагать свои паспорта россиянам, постоянно проживающим в России. А так, я думаю, Япония с удовольствием предоставила бы гражданство Японии жителям Курил, а потом стала бы их защищать военной силой.
no subject
Date: 2014-03-13 03:37 pm (UTC)Во-первых, это несравнимо с Вашим же примером про сеператизм, по которому в РФ наверняка осудили бы (и ЕМНИП уже осудили ).
Во-вторых, выдача гражданства людям, проживающим где бы то ни было - не односторонний акт, а двусторонний - надо это гражданство еще принять.
Я не уверен, что жители Курил массово стали бы пользоваться предложением японского гражданства.
Во-третьих, все-таки наличие в Крыму граждан РФ пока (если я не ошибаюсь - я не очень слежу за офиц.новостями РФ) не использовалось как аргумент, оправдывающий вмешательство. Аргументом было наличие (и не просто наличие, а преобладание) там "русских" - по языку, урожденной национальности, культуре, и т.п.
no subject
Date: 2014-03-13 03:54 pm (UTC)Да не надо "массово". Пусть 10% примут. А потом Япония приведет линкоры для их защиты, потому что доходы этих граждан Японии в 20 раз меньше доходов тех, кто проживает на Хоккайдо. А такого унижения соотечественников стерпеть нельзя.
А вот еще хорошая идея. Знаете как сделать так, чтобы у мира больше голова не болела? США предлагает свое гражданство жителям Москвы. Процент согласившихся Вы сами оцените... ну сколько хотите. А потом США десантируют на Кремль и Рублевку морпехов, чтобы защитить своих униженных граждан.
И нет больше головной боли.
Россия же согласится на выдачу американских паспортов россиянам, правда?
no subject
Date: 2014-03-13 04:21 pm (UTC)Ищите в гугле "двойное гражданство"
У моей сестры и ее детей кстати, оно и в Соединенном Королевстве есть.
Нет сомнений что Королева готовит аннексию Красноярского края.
no subject
Date: 2014-03-13 04:27 pm (UTC)Ведь тот же ВВП вроде ни разу не сослался на обилие в Крыму граждан России?
Мне хочется сказать еще парочку возражений, но опыт показывает, что если Вам написать больше одного тезиса, то Вы выбираете для ответа только один, на который проще всего ответить.
no subject
Date: 2014-03-13 04:29 pm (UTC)А гражданство Соединенного Королевства Ваша сестра и ее дети получили, конечно, когда проживали в Красноярском крае?
no subject
Date: 2014-03-13 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-13 04:45 pm (UTC)Если Вы имеете ввиду, что потом ВВП использовал количество граждан РФ на этих территориях как аргумент для оправдания вторжения - так и напишите. Честно, я совсем не следил за этим вопросом и сейчас изучать тоже не хочу.
no subject
Date: 2014-03-13 04:45 pm (UTC)Значит, с Красноярским краем и Соединенным Королевством разобрались. Ну и добре, в следующий раз сначала гуглить будете, а потом уже с критикой являться.
И зря Вас тянет на грубый разговор. Потому что по-грубому я мог бы сказать
А где сейчас Россеюшка, это еще большой вопрос. Вполне может быть, что только в эмиграции и осталась. Не считать же Россеюшкой ваш балаган.
но я вежливый человек, и не буду этого говорить.
no subject
Date: 2014-03-13 04:50 pm (UTC)- Да, будет.
- Благодарю вас, мистер спикер. В этом случае я не буди говорить, что джентльмен из Манчестера - грязная свинья.
no subject
Date: 2014-03-13 04:53 pm (UTC)Это не я имею в виду, это, как бы, все имеют в виду.
Цитата:
В августе 2008 года именно то, что в Южной Осетии проживают российские граждане, стало формально причиной для вмешательства РФ в начавшийся вооруженный конфликт.
http://www.newsru.com/world/05mar2009/so_pasporta.html
Честно, я совсем не следил за этим вопросом и сейчас изучать тоже не хочу.
Давайте на будущее так. Вы когда сами проследите за каким-либо вопросом и не разберетесь, тогда и обратитесь ко мне. Потому что время и мне дорого, не только Вам.
no subject
Date: 2014-03-14 11:25 am (UTC)Я распевал в публичном месте гимн Украины :-)
На самом деле даже в "лучшие" времена система не могла реагировать на все плакаты и плакатики.
"Посмотрим для начала российское ТВ"
Не смотрю. И окружающие не так чтобы особо смотрят.
"О "говне". Конечно, я вовсе не считают таковым всех, кто поддерживает аннексию Крыма. Но среди поддерживающих немало этой субстанции"
Ну и хорошо.
****
Итог: мне кажется, что в вашей исходной записи при верных в целом оценках многовато пафоса. Жителям Франции стоит после той же Ливии острожней осуждать чужие двойные стандарты и чужую лицемерную (безусловно, лицемерную) политику.
no subject
Date: 2014-03-14 12:08 pm (UTC)Еще раз говорю - Запад далеко не ангелы. Но оправдывать чистый сатанизм тем, что в мире не все ангелы, это крайняя демагогия (не Вас имею в виду).