Крепка ль броня и быстры ль наши танки?

[vba]

Прямо глазам своим не верю. В стольких местах в интернете обсуждают, сборет ли Черноморский флот РФ турецкий флот, когда начнется мочилово. Чего, правда, что ли, что собрались воевать? Давно горя не видали? Или это так, типа компьютерных стрелялок?

Тут у нас недавно отмечали 100 лет началу Верденской битвы. Тогда тоже мерялись детородными органами, сейчас интересно почитать. Тут у меня переводная книжка лежит Liddell Hart "The real war 1914-1918" 1930 года. Вот как тогда военные специалисты оценивали плюсы и минусы воюющих сторон перед началом драки:

Германия.
Плюсы:
Германские офицеры и унтер-офицеры по уровню технических знаний и по мастерству не имели себе равных. Далее, организация, дисциплина и патриотизм. Также, они первые поняли преимущество гаубицы и пулемета.
Минусы:
Штабы имели больший вес, чем командующие.

Австро-Венгрия.
Плюсы:
Построение армии на немецкой основе.
Минусы:
Смесь разных народов, иногда враждебных друг другу.

Франция.
Плюсы:
Интеллектуальный уровень французского генштаба. Лучшая в мире 75-мм скорострельная полевая пушка.
Минусы:
Доктрина, что моральный фактор на войне гораздо важнее материальных.

Британия.
Плюсы:
Лучший в мире флот. Самая высокая военно-промышленная мощь. Непревзойденная меткость винтовочной стрельбы.
Минусы:
Недоверие общества к армии и крайняя ее малочисленность. Отсутствие опыта командования крупными соединениями.

Россия.
Плюсы:
Мужество, выносливость, физические качества людского состава. Громадные людские запасы.
Минусы:
Низкий умственный уровень и моральная неустойчивость людского состава. Недисциплинированность и некомпетентность командиров, отсутствие сметки и инициативы у солдат. Слабые производственные возможности страны, бедная сеть железных дорог.

Это все написано в 1930 году и переиздано в СССР до войны. Правда, я не читал обзоров военных специалистов по плюсам и минусам стран перед второя мировой войной, наверно, они есть.

Интересно, как сейчас оцениваются армии крупных стран.

Comments

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Этих больных усыплять уже пора. Как бешеных собак.

[martin-luter.livejournal.com]

Учитывая, что потери России и стран Центрального блока в ПМВ 1:1, некомпетентность в данном случае не у российских военных, а у авторов книжки.

[taki-net.livejournal.com]

Ну слава Богу, у России хотя бы половина факторов поменяли знак.

Правда, только первая половина. Ну хоть вторая полностью в силе.

[taki-net.livejournal.com]

Потрясающе. Просто иллюстрация к теме.

Сохраните и отнесите свой коммент к психиатру, когда будете от армии косить.

[martin-luter.livejournal.com]

Самый идиотский коммент, виденный мною за неделю. Поздравляю.

[machoocha.livejournal.com]

Вот я , как ни странно , вероятность войны не исключаю полностью . Хотя бы потому , что введение военного положения дает возможность отменить выборы . Не говорю уж , что падение благосостояния можно списывать на то , что "все для фронта , все для победы " .

[a r (from livejournal.com)]

А потом самые лучшие из них будут уверять себя и других что нет их личной вины "в том, что другие не пришли с войны", все остальные отряхнутся и продолжат в том же духе.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Что за хрень?! Зачем отменять выборы? Все давно схвачено.

[strannik1.livejournal.com]

Они имеют точно такое "слепое пятно", что и Вы в вопросах пития. Напрочь не видят аргументов оппонентов, поскольку "ответ" им уже известен - "умеренная война расширяет кровеносные сосуды патриотизма, улучшает обмен веществ в экономике, уменьшает вероятность военно-промышленной недостаточности, усиляет научные разработки".

[spartanus.livejournal.com]

Ну вот, не только "умственный уровень", но и традиционную нашу "сметку" обидели... :) Не понимают буржуины русского духа.

[machoocha.livejournal.com]

Выборы не завтра . К их моменту доходы населения еще сильней упадут - сама возможность "как бы выбора " , пусть в номинальном виде , может быть провоцирующим фактором для разного рода " народных выступлений".

Я не говорю , что вероятность войны велика , но предполагаю , что полностью ее тоже исключать не следует .

[gonzass.livejournal.com]

никто воевать не собрался,
это Эрдоган пугает, но он сам же и ссытся.
А так, конечно, если чё - то , бахнем(с).

[Андрей Плотников (from livejournal.com)]

"А так, конечно, если чё - то , бахнем(с).",если так как в интернетах принято - "пуканом", то не надо, запах будет в комнате неприятный

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Вообще русскому флоту на Черном море сильно не везет. Единственная победа над Оттоманской империей в 1790 году, поражение в Крымской войне, Первая мировая не очень успешно, большую часть потопили немцы во Вторую мировую, не только немцы, но и румыны топили, так что Сталин даже запретил использовать крупные суда.

[lx-photos.livejournal.com]

сейчас ЧФ - говно, по сравнению с турками

[corbulon.livejournal.com]

Примерно через десяток лет после появления этого текста аналитики генштаба красной армии предсказали легкую победу над белофинами.

Примерно через пять десятков лет после появления этого текста аналитики генштаба советской армии предсказали легкую победу над афганскими крестьянами.

Про победы в арабо-израильских войнах и говорить нечего.

Что будет с предсказаниями той же школы на время через 90 лет после появления текста Харта можно не гадать. Коммент выше (с единственной мыслью: "бабахнем"), опровергает надежды на интеллектуальный прогресс.

[kybaman.livejournal.com]

не верю...
пруфы бы, фоты какие с текстом.

[shultz-flory.livejournal.com]

Он и при совке был "Что за Флот?"

[ljpostmaster.livejournal.com]

кого?

в россии перенаселение миллионов на 50!!

война нужна!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Россия, вышедшая из войны гораздо раньше других, потеряла больше любой другой страны и убитыми, и ранеными, и пленными. Это для справки.
А главное - какое отношение коммент имеет к теме поста?

[martin-luter.livejournal.com]

1)Согласно справке Главного штаба на май 1917 года потери России убитыми составляют 511 тыс. человек. Учитывая, что Российская Империя закончилась в марте 1917 года, это и есть наиболее адекватный показатель потерь. Это гораздо ниже, чем потери убитыми к примеру Франции и Германии за тот же период.


2)Вы приводите сравнительные характеристики армий. Касательно России эти характеристики откровенно тенденциозны. Это бросилось в глаза и я откомментил.

[glavsnab.livejournal.com]

Какие румыны? Если речь идет о лидере Москва, то есть три версии: попадание снаряда береговой батареи, подрыв на мине и торпедирование своей же подлодкой по ошибке. Но батарея эта была немецкой, хоть и в Румынии.
И флот строится не для парадов, а для войны. Большая часть кораблей потоплена в портах авиацией либо на минах подорвалась, когда им пришлось снабжать осажденный Севастополь. А т. н. запрет Сталина относят к концу 1943 г., когда немецкой авиацией потоплены лидер и два эсминца. Но все остальные погибшие корабли потоплены на год и более раньше. И, кстати, авианалетам не могли противостоять даже линкоры.
Про Первую мировую тоже не согласен. Даже до ввода в строй русских дредноутов старые броненосцы впятером успешно противостояли Гебену, все действия которого сводились к "кусай и беги", а от дредноутов он мог в основном удирать. Также флот пересек перевозки морем угля, без коего тот же Гебен просто не мог выйти в море. Ну, а то, что началось после революции, это уже не война.

[jevgenij vav (from livejournal.com)]

Обсуждение войны - это не война и даже не милитаризм. Это т.с. "две большие разницы" (с).
С другой стороны, кто в начале 1914 года ожидал войны ? Наивно полагать, что войны кончились и сейчас. Игнорировать возможность войны - так же глупо и наино.

[dziga123.livejournal.com]

Почему потери РИ "511 тыс. человек"?
Википедия даёт 1млн 800 тысяч. Что, примерно соответствует потерям Англии и Франции.

[glavsnab.livejournal.com]

"аналитики генштаба красной армии предсказали легкую победу над белофинами" - да ну? и где можно прочесть сей документ?
"легкую победу над афганскими крестьянами" - а кто воевал с ними, неужто советская армия? Так в приказах и писали - нанести удар по крестьянам?
"Про победы в арабо-израильских войнах и говорить нечего" - вот именно.
"Что будет с предсказаниями той же школы " - где эти предсказания? В ЖЖ?!