(no subject)

[vba]

Вот я, загубивший в своей жизни огромное количество животных, согласен с идеей поста bov http://bov.livejournal.com/26966.html
Суть не в том, что комаров или коров нельзя убивать, а в том, что надо осознавать, что во всех случаях мы лишаем кого-то единственной и неповторимой жизни. А комару его жизнь отнюдь не менее дорога, чем корове коровья или кошке кошачья. А Наташе наташина.

Comments

[wonderbull.livejournal.com]

Помню, в детстве очень переживал из-за комаров и златоглазок, которых по славной советской традиции перед сном родители собирали со стен пылесосом.

Мама мне тогда пообещала, что они потом выберутся и улетят.

[candidg.livejournal.com]

Это у тебя чувство вины играет в бокале.

А пост, на мой взгляд, полная чушь. Не все жизни равноценны ь в шкале ценностей обычного человека (не буддийского монаха, не вегана, etc). Жизнь питающегося мною паразита, разносчика заболевания, моей еды наконец неравноценна моей жизни.

Я уж не говорю про многочисленные дебаты в ЖЖ, где жизнь домашнего животного ставится выше человеческой. Причем всерьез.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ты не понял. Не в том суть, что моя жизнь дороже жизни глиста. А в том, что для глиста его жизнь тоже дорога. А мы иногда об этом забываем.

[muh2.livejournal.com]

/для глиста его жизнь тоже дорога./

На эту тему ведется много философских дискуссий. Вопрос в самом деле неочевидный.

[candidg.livejournal.com]

Всё равно непонятно. Да, глисту его жизнь дорога. Любому живому существу жизнь дорога - это закон жизни. Глист будет извиваться и изворачиваться чтобы сохранить свою жизнь. И что теперь? Не убивать глиста,потому что ему дорога его жизнь? Дать пить крови комару? И пр. и пр.

Если же ты говоришь про отличие живой природы от неживой, то да, этому учат детей. И речь идет не только об убиении, а о непричинении боли, об отношении с уважением. И в этом случае тоже происходит дифференциация - комара убей, кошку не трогай.

Мир непрост и по-прежнему опасен. Хотя и в меньшей степени. Санитария, гигена - это тоже в каком-то роде убийства. Медицина - это вообще одно сплошное убийство. И никаких вариантов здесь нет - или они нас, или мы их.

Так что повторюсь - данное сюсюкание на комаром ничем, кроме как благонамеренной глупостью, не является.

[muh2.livejournal.com]

Почему только живому? Когда директорию удаляешь, она так молит о пощаде. А ее все равно недрогнувшей рукой - в корзину, а потом и вообще в небытие.

[candidg.livejournal.com]

Как раз над директорией-то и стоит задуматься.

[muh2.livejournal.com]

Я как раз минут через 5 после того, как написал свершил непоправимое и безвозвратное с одним файликом.

[candidg.livejournal.com]

Теперь придется на нем жениться?

[muh2.livejournal.com]

Обвинение в некрофилии категорически отвергаю. А то, о чем Вы думаете - давно уже обратимое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот только что моя аспирантка угробила очередную тварь Божью, я ей помогал, сейчас кровь отмыл, перчатки выбросил, могу ответить.

Ответить вопросом. А чем плохо "сюсюканье"? Мешает мобилизации масс?

[candidg.livejournal.com]

ДЗанятия политикой они просто так не проходят. Ну скажи - при чем тут мобилизация масс?

А по поводу сюсюканья над комаром (а не сюсюканья вообще - так что не будем вот то самое...) я уже сказал - это глупость. И объяснил почему это глупость. Любая глупость плоха своей глупостью.

Глупость, высказанная умным человнеком ещё и опасна, ибо глупцы могут принять её в качестве указания к действию. Как, например, идиоты в Британии, которые норовят подложить бомбу в автомобиль таким как ты истязателям.

[lozhka-vilka.livejournal.com]

А пост, на мой взгляд, полная чушь
-
именно

но даже если и осознать?
как это предполагается совершать?
единожды?или при каждом бутерброде?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почему при каждом бутерброде? Хотя бы тогда, когда вам ничего не стоит сохранить кому-то жизнь.

Вот, скажем, Фудзи-яма прекрасна. Но ведь тоже можно возразить, на фига об этом помнить каждый день, пробегая на работу?

[candidg.livejournal.com]

Ок, уговорил - Фудзияму не тронем.

[candidg.livejournal.com]

От современного бутерброда зачастую свою жизнь нелегко спасти. :)

[fariseyka.livejournal.com]

А тараканы?! :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И тараканья жизнь таракану дорога!

[miroshka.livejournal.com]

Все правильно (это я тоже подмечаю как человек, сгубивший не одну сотню жизни млекопитающих (Rattus norvegicus). Однако же это прямая дорога к джайнизму в примитивном его понимании (ахимса, ахимса и ахимса).

Я бы не ставил во главу угла принцип "ему тоже дорога его жизнь", потому что:
* (предпосылка 1:) Не обладая способностью коммуникации с другими существами, мы не знаем, что они на самом деле думают о жизни, поэтому наши рассуждения по этому поводу лишь фантазии... пардон, сопливые фантазии, или попытка - в самооправдание или самообвинение - использования метода аналогии.
* (предпосылка 2:) Продолжая эту аналогию, мы - от собачек - к мышам - к комарам - к цветкам - к плесени - придем к камням, воде и другим внешне неживым существам и материям - кто знает, что они чувствуют?
* (следствие:) Если нас так действительно заботит жизнь и чувства других существ, надо поскорее завершать свой путь на этой земле (лучше в нирване, чтоб закончить кручение колеса жизни), так как иначе мы тут всем мешаем, притесняем, всех объедаем, обпиваем и вообще мучаем.

Я бы ставил во главу угла принцип: нам следует поступать, как велит сердце, только потом думать, какие мы молодцы или какие мы сволочи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, возможно, я нечетко выразился. Нет никаких самооправданий или самообвинений. И не надо принцип "ему тоже дорога жизнь" ставить во главу угла. Просто не надо забывать, что это тоже принцип, и он существует.
Не надо заботиться о других существах больше, чем о себе. Вполне достаточно просто понимать, что другие существа тоже живые. Даже комар, которому, как я говорил, его комариная жизнь не менее дорога, чем кошке ее кошачья.

[miroshka.livejournal.com]

"Не надо забывать" - как раз сердце-то и подскажет! ))

[(Anonymous)]

ВБА, как я с вами согласна. И дело конечно не в том, что нельзя убивать комаров (хотя если можно от него отделаться не убив, я стараюсь не убить). А просто надо осознать уникальность и неповторимость всякой жизни. Убивая живое существо, мы как будто гасим свет, кладем конец чему-то, что нельзя никак вернуть. Всякая жизнь заслуживает бережного и уважительного отношения именно потому, что она уникальна и невозвратима. Комар, курица, собака, человек - никого из них нельзя воскресить, ничей мир нельзя вернуть. Найдите 10 различий. А теперь найдите одно сходство.

[romanet.livejournal.com]

Я так и делаю, проникаюсь уникальностью жизни комара, и, поняв всю ответственность которую я беру на себя, убиваю его. Кт0-то должен это сделать, почему я буду перекладывать этот груз на других?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Перекладывать не надо, конечно, и если для Вашего благоденствия комара надо убить, то убивайте. А для фильма надо собаку убить, для науки кошку. Это приходится делать, но просто надо осознавать, что это печальный (а не нейтральный) факт Божьего мира, так же, как и неизбежная смерть каждого человека.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот Вы меня поняли.

[muh2.livejournal.com]

Кладем конец чему-то чего нельзя вернуть мы практически каждым действием. Выдавливая пасту из тюбика, например. Закон неубывания энтропии, етить.

[lyamur.livejournal.com]

Автор того пафосного поста рискует проходить всю жизнь в задумчивости. Кушает утреннее яичко, оно же нерожденный цыпленок - и задумывается; употребляет бифштекс на обед - впадает в думу, ужинает куриным крылышком - и опять ее накрывает... А еще есть норковая шубка и кожаные сапожки - вот раздолье-то для глубоких дум!
Зато высокоморально-то как! Все время в думах об единственности жизней!

(Даже если авторша с завтрашнего дня перейдет на чистое веганство, ей мыслей об употребленных ею в пищу к сегодняшнему дню безвинных душах еще лет на 20 хватит...)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А зачем всю жизнь в задумчивости-то? Этого я не понял. И я вовсе не призываю к вегетарианству, и, как написал, только что вернулся с очередного убийства.

Возьмем такой пример. И Вы, и я - мы неизбежно умрем, нас не будет вообще. И я скажу вслед за ушедшими - memento mori. Тогда Вы, точно так же, как в своей реплике вверху, можете возразить - это что ж, теперь всю жизнь проходить в задумчивости? Чтобы показать, какая я высокоморальная? Нет, скажете Вы, это всё глупость и сюсюканье! На фига мне эти "глубокие думы"!

А, между тем, в memento mori есть над чем задуматься.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, а что касается автора пафосного поста, то это, очевидно, был стеб для выявления недалеких людей. Во всяком случае, после того, как я дал ссылку на его пост, он меня отфрендил. Очевидно, решил, что недалекие френды ему не нужны. В этом есть смысл, да.

[mr-k-bx.livejournal.com]

Лить крокодильи слезы, убивая - херня. Просто не надо убивать без нужды, для забавы или от скуки даже насекомых. А дорога жизнь комару или нет - это в сущности неважно...