Про смелых и больших людей

[vba]

Свободное время на этой неделе позволило мне почитать ЖЖ больше, чем обычно, в том числе и много комментов к разным чужим постам. Многое меня огорчило. Не могу не согласиться с Шифриным:

Интеллигентская ярость бывает сильнее погромного ража лавочников.

Уж сколько этой ярости выливалось, когда кто-то из патриархов уходил в мир иной или была годовщина этого события. И тут уж незабудемнепростим и поименно вспомним всех, кто поднял руку.
Хренников (плевать на музыку, песни и защиту многих членов СК СССР), а как он с Шостаковичем, а?
Симонов (плевать на книги и вытащенного Булгакова), а как он с Зощенко, а?
Михалков (плевать на стихи и помощь очень многим людям), а как он с Пастернаком, а?
При этом, что забавно, нет никакой особой классовой ненависти к столпам типа Маркова или Софронова, вроде, их и не существует.

Хочется мне спросить у наиболее яростных - а как бы вы лично на всех этих пленумах-секретариатах защитили любимых своих шостаковича-зощенко-пастернака? Расскажите, как бы вы смело встали, сказали бы свое честное слово, проголосовали бы открыто против (или хоть воздержались бы)! Ну поведайте о своих несостоявшихся подвигах! Или, может быть, у вас есть состоявшиеся подвиги?

Ну а тогда фигу в кармане держать или сейчас гордо вставать на защиту любимых, некогда гонимых, творцов это уже не так дорогого стоит.

И последнее. Ну какая уж такая "большая фигура" этот Михалков, читаю я направо и налево. Так себе, приспособленец, обычный совковый выкормыш, "бычий цепень", как написали мне в комментах.

Допустим.

Ну нет уж давно совка. Пали оковы творчества. И задаю я очень важный вопрос - укажите мне, пожалуйста, какого-нибудь несовкового выкормыша, новую творческую фигуру такого большого масштаба, что, ежели, (не дай Бог, конечно, свят, свят, свят) он скончается, не вся, но, хотя бы, большинство интеллигенции российской скажет - большой, очень большой человек ушел? Есть такой? Или все большие в мерзком совке остались?

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

твой вопрос не совсем корректен: совка не давно (как ты утверждаешь), а всего каких-то 20 лет. Вырастить за это время несовкового выкормыша просто физически невозможно.

[observarius.livejournal.com]

RE: Или все большие в мерзком совке остались?

Если позволите, версия - и большие, и средние, и малые сии, и Вы, и я в том числе... в "мерзком" ли (это другой вопрос), но в совке, да.

Фигуры, пусть не совсем большого, но достойного масштаба могу попытаться назвать - Лесь Подеревянский, Андрей Шляйфер или Дмитрий Быков - там совка нет (хотя могут быть другие ингибиторы :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На самом деле, совок начал рушиться уже более 20 лет назад. Но, во-первых, давайте не будем строги и дадим 30 лет на развитие несовкового выкормыша с пиком творчества в последние 20 лет. Я думаю, 45-50 лет это уже для многих срок подведения итогов. Во-вторых, те же совковые тузы были знамениты и популярны уже в 25-30 лет, а в 40 были уже патриархами.

Высоцкий в 42 уже в могиле лежал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, "мерзкий" это фигура речи :))

К стыду своему знаю только Д. Быкова. Мне нравится, как он пишет, но насчет масштаба... Кстати, интересно, стал ли бы Михалков бегать с ведром свиных какашек? Впрочем, Маяковский, может быть, и стал бы.

[observarius.livejournal.com]

Про какашки я не могу ответить - увы, некомпетентен. Правда, в армии отслужил 48 часов в свинарнике - все время с ведром, но этим мой опыт и исчерпывается.

Подеревянский - украинский литератор, Шлейфер - русский американец, талантливый экономист (если бы не замаранная репутация, был бы кандидатом на Нобеля).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А-а, я, вообще-то, имел в виду крупные фигуры новой свободной России.

[observarius.livejournal.com]

Да я понимаю... просто из-за отмеченной Вами скудности выбора, малость смухлевал, включив в "российское культурное пространство" тех, кто формально могут и не подойти, хотя родом и из совка.

Хворостовский? Аршавин? Гарри Каспаров?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хворостовский?
Я не знаю, можно ли считать певцов творческими фигурами. Также ничего не знаю про личность Хворостовского. Хотя, конечно, певец отменный.

Ну, спортсмены это уж точно не из творческой элиты. Скажем, про Валуева у меня и мысли не было его в кандидаты ставить. А какая большая фигура!

Интересно, что пик популярности Каспарова пришелся еще на советские годы.

[oude-rus.livejournal.com]

я надеюсь, тебе не надо объяснять, когда закладывается ментальность? 30 лет при совке - это как раз и получится самый натуральный совок.

//были знамениты и популярны уже в 25-30 лет
вот я и говорю: дай хотя бы еще десяток лет, а потом задавай свой вопрос.

не говоря уж о том, что собсвенно вопрос не о большой фигуре и не о совке, а о той самой "интеллигенции". которая постоянно упускает прекрасную возможность промолчать.

[oude-rus.livejournal.com]

ну уж по поводу-то каспарова будет полный плюрализьм.

[observarius.livejournal.com]

Тогда, увы, приходится признать, что изначально задача сформилирована не вполне корректно, ибо не дано определение "творческой фигуры" - в моем понимании, и Хворостовский, и даже Валуев, и даже, к примеру, Ксения Собчак, под это определение попадают...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну видишь, как ты все замечательно понял!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но мы ж про интеллигентных людей говорим...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А Ксения Собчак почему "даже"? Вполне творческий работник.

Насчет Валуева у меня сомнения.

[observarius.livejournal.com]

Извините, приятно было поболтать, но я вынужден отказаться от продолжения дискуссии - начался раб. день.

Последний коммент, если позволите - поймал себя на том, что в ментальных поисках кандидатур, соответствовавших бы заданным Вами критериях, дошел уже до Гоши Куценко, Тимати и Макса Фрая :) Получается, что либо:

1. Недостаточно знаю о том, что действительно происходит в культурной метрополии
2. Ничего там не происходит (не этот ли вывод Вы исподволь продвигаете? :) и даже Быков - лучшее, что есть на безрыбьи
3. Нужно дать еще время - уйдут совки, и среди тех, кто займет их место, рано или поздно, кто-нибудь таки появиться...

Как-то так.

[arpad.livejournal.com]

Ну если бы поменьше писали прочувствованных некрологов - меньше было бы и танцев на могиле, наверное.

Что же до вопроса - в литературе - Олег Дивов, например. Я не знаю что там скажет творческая интеллигенция, но мне будет однозначно хреново.

Что же до "советских тузов" - им любезно снесли всех дореволюционных конкурентов и дали работать на голом месте. В отличии от постсоветских, которые обнаружили что за годы изоляции Россия отстала и в культурном отношении тоже...

[oude-rus.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/135780.html?thread=4177252#t4177252

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну некоторым было хреново даже когда Семен Бабаевский умер.

Почему "снесли дореволюционных конкурентов"? разве Маяковский или Заболоцкий конкурировали с Белым или Тютчевым? Ильф и Петров конкурировали с Куприным? Они все были самодостаточны.

Потом, я же говорю о великих фигурах в масштабах России, а не всего мира.

[zazhigalkin.livejournal.com]

В таком случае я бы добавил пожалуй З.Т.Рамазанову
Без сомнений - глыба :)

[arpad.livejournal.com]

Покойник вряд ли сумел бы написать государственный гимн - место было занято. Ильфу и Петрову пришлось бы делить читателей с тем же Аверченко. Не знаю как Маяковскому, а вот Демьяну Бедному пришлось бы однозначно тяжко если бы пролетарское происхождение не играло роли в литерурной карьере :)

И так далее

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кто такая Рамазанова?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Земфира Талгатовна Рамазанова. Талантливая и знаменитая певица, музыкант и все такое прочее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но Вы уж меня простите, Аверченко очень далеко до Ильфа и Петрова.

Демьян же Бедный даже в советском пантеоне (за исключением кратких взлетова) занимал довольно скромное место.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ладно. Подождем мнения массового потребителя культуры на этот счет, насколько народна эта артистка.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Один год она звучала из всех форточек, автомобилей и тошниловок :)))
999-й как сейчас помню