vba: (Default)
[personal profile] vba
Вроде бы, как выясняется, ничего такого про Отца и Гения в учебниках не было, и гроздья гнева выросли не на правильном компосте. (Поправьте нерезидента, ежели ошибаюсь). Я, правда, не видел массовой радости, когда обнаружилось, что такого опасного наступления сталинистов не состоялось, но, может быть, просто еше не успели обрадоваться. Подождем.

Но что точно было, это выступление президента, где сказано, что "некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической." Возьму на себя смелость заметить, что этот тезис не бесспорен.

И в развитие своего смелого поступка задам вот такой вопрос:

Скажите, пожалуйста, как бы вы отреагировали, если бы в, скажем, учебном пособии для вузов появилась фраза, что Гитлер был эффективным менеджером? Возмутились, задумались, а, может быть, согласились бы?

Date: 2009-09-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Ну скажем Шпеер по факту был вполне эффективным менеджером.
И что из этого?

Date: 2009-09-22 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Причем во многих плоскостях. Что и спасло ему жизнь в сущности.

Date: 2009-09-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
В смысле в Нюрнберге?
Насколько я помню, ему инкриминировали только использование труда заключенных концлагерей.

Date: 2009-09-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Однако, Заукеля, который поставлял ему рабочую силу, повесили.
Edited Date: 2009-09-22 12:39 pm (UTC)

Date: 2009-09-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Да. Но в нюрнбергских приговорах много странного.

Date: 2009-09-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Шпеер был министром вооружений только с 1943 года. Кроме того, он, по-моему, единственный из всех, который признал вину.

Date: 2009-09-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
С февраля 1942 г. И он не то чтобы признал вину, ту вину, которая могла бы его утопить, он как раз не признавал, т.е. собственно возвращаясь к теме: действовал в крайне стесненных обстоятельствах весьма эффективно.

Date: 2009-09-22 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Точно, спасибо. 8 февраля 1942.

Date: 2009-09-22 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
По факту - может быть, а в контексте учебника выглядело бы нехорошо, как для меня.
Хотя Шпеер - все-таки не Гитлер. Он какой-то менее... злокачественный, что ли.

Date: 2009-09-22 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Если судить по его мемуарам, он вообще душка и полностью раскаился.
Но не о том речь. Если Гитлер был больным на голову ублюдком, это не значит что он не мог быть эффективным менеджером, или хорошим художником, или лично отважным человеком.
Если выясниться, что Чикатила хорошо играл в шахматы, он от этого Чикатилой быть не перестанет.

Если мы говорим про школьные учебники, которые по большому счету призваны насаждать исторический миф - там да, отрицательный персонаж должен и как правило есть одновременно импотент, бабник и гомосексуалист.

Date: 2009-09-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Я не об том. Я вообще не одобряю развешивание ярлыков на ист. персонажей в учебниках, бабник там или эффективный менеджер. Хорошо бы только факты туда, минимально подтасованные, эх.

Date: 2009-09-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Так не бывает. Ибо школьная история это собственно не наука, а элемент воспитания гражданина.

Date: 2009-09-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Ну, или хотя бы соотносить ярлыки с актуальной этикой, что ли.
Или честно определиться, до какого кол-ва затраченных на эффективность чел. жизней эффективность еще считается эффективной, а после какого - уже нет.

А то жутковато как-то.
Правда, я тоже нерезидент, так что не претендую.

/пожимая плечами/

Date: 2009-09-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Никто особенно не соотносит. Ну кроме немцев - а это совершенно особый случай.
Для всех остальных, утрируя - наши джидаи и не наши сикхи.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2025 03:17 am
Powered by Dreamwidth Studios