Опять непопулярный пост

[vba]

Я пока так и не дождался компетентных ответов на два вопроса, поднятых в прошлом постинге:
1) нуждались ли пострадавшие после пожара в Перми в доврачебной помощи (пока бригады врачей не могли оказывать помощь по вполне понятным причинам)?
2) если да, то была ли доврачебная помощь им оказана?

Но сейчас я хочу сказать о другом. Первый борт со специалистами прибыл в Пермь из Москвы в 7.25, всего лишь через 6 часов после пожара. Это тоже трудно себе представить, ведь надо глубокой ночью собрать людей, организовать рейс... вот это оперативность! А борта с пострадавшими начали отбывать уже сразу после полудня 5 декабря, после молниеносной оценки состояния многих десятков пострадавших.

Тут остается только снять шляпу перед такой организацией. Нет слов...

Но это совершенно не снимает вопросов, поднятых в прошлом постинге.

Comments

[sapojnik.livejournal.com]

Писали уже, что вообще-то международная практика в таких случаях - не возить умирающих за тясячи км в столицу, а развертывать непосредственно возле места катастрофы МОБИЛЬНЫЕ ГОСПИТАЛИ со всем необходимым.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну Вы себе это представляете в реальности, а не на словах?

Вот случай в Перми. Ночью пожар, утром собрались специалисты, оценили. 30 человек с ожогами дыхательных путей, 20 - с наружными, 20 - комбинированные, 30 - отравление, 40 - с травмами плюс смешанные. Значит, днем выясняется, что надо везти в Пермь и монтировать ожоговый центр, токсилогический центр, травматологию, аппаратуру общего характера типа аппаратов ИВЛ, специалистов...

Ну, затратив немеряно, через недели две развернем. Оставив крупные клиники без специалистов.

Какая-то утопия, бессмысленная к тому же.

[sapojnik.livejournal.com]

Что "оценили"? Это уже ЗАРАНЕЕ есть такая единица, "мобильный госпиталь" называется. Там набор оборудования, лекарств, операционных и специалистов, сделанный как раз в расчете на обычные нужды пострадавших в случае каких-то природных или техногенных катаклизмов: пожар, наводнение, авария на химпредприятии и т.п.

Просто если у нас есть отдельное МИНИСТЕРСТВО по ЧС - странно, что они до сих пор не имеют таких госпиталей.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мобильный госпиталь не может предусмотреть большого числа специализированных коек. Он не может заранее иметь 100 ожоговых, 100 травмы, 100 токсикологии, 100 радиационных и т.д. Это очень дорогая аппаратура, это дорогие специалисты, они не могут простаивать в ожидании катастроф.

Даже самые продвинутые стационарные центры типа Склифа, Джанелидзе не могут принять много пострадавших одновременно.

Но и это не все. Даже если бы имелся такой фантастически оборудованный волшебный госпиталь, его невозможно перевезти за тысячу километров и развернуть меньше чем за несколько дней. Когда уже он и не понадобится, ввиду смерти пациентов.

[sapojnik.livejournal.com]

Я Вам излагаю не какую-то фантастическую теорию. Речь о ПРАКТИКЕ большинства развитых стран.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, Вашим словам было бы больше доверия, если бы Вы смогли привести буквально несколько примеров из ПРАКТИКИ развитых стран.

Итак, задача:
В течение суток развернуть вдали от центра мобильный госпиталь, имеющий многие десятки коек для отделений:
-термических поражений;
-пульмонологии;
-токсикологии;
-травматологии;
-комбинированных поражений

Госпиталь должен быть оборудован, помимо специальной, большим количеством стандартной аппаратуры (аппараты ИВЛ, переливания крови, рентгенологии, биохимии и т.п.) и быть способен обеспечивать стационар тяжелым больным в течение минимум нескольких недель. Безусловно, такой госпиталь должен иметь высоковалифицированный персонал.

Теперь я буду рад, если Вы расскажете о развертывании таких госпиталей в развитих странах.

[muh2.livejournal.com]

Симметричным ответом будет рассказать данному собеседнику, как устроена политтехнология в России.

[sapojnik.livejournal.com]

http://sapojnik.livejournal.com/795206.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ваш пост не имеет никакого отношения к Вашим утверждениям, сделанным ранее. Я их напомню:

/Писали уже, что вообще-то международная практика в таких случаях - не возить умирающих за тясячи км в столицу, а развертывать непосредственно возле места катастрофы МОБИЛЬНЫЕ ГОСПИТАЛИ со всем необходимым./

/Речь о ПРАКТИКЕ большинства развитых стран./

Когда я Вас попросил привести примеры такой ПРАКТИКИ в развитых странах, оказалось, что Вы их не в состоянии привести. Вывод однозначен.

Я дублирую этот пост у Вас в журнале.

[oude-rus.livejournal.com]

я немного знаю, как лечат сильные ожоги. прежде всего, нужна "чистая комната". никакой "мобильный госпиталь" подобного обеспечить не может.

"мобильный госпиталь" штука хорошая именно для оказания первой помощи и сортировки.

[pascendi.livejournal.com]

Всё, что относится к организации "разруливания" ЧС, у Шойгу получается блестяще.
Всё, что относится к организации повседневной работы -- как всегда в России.

[prof-yura.livejournal.com]

компетентных ответов на два вопроса

Кажется, этот пост http://chirkunov.livejournal.com/189419.html до некоторой степени отвечает на Ваш вопрос.

всего лишь через 6 часов после пожара

От Москвы до Перми два часа лететь . . .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да. Значит, надо часа за три ночью оценить масшаб происшествия, понять, какую задачу поставить специалистам, собрать бригады этих нужных специалистов разного профиля, доставить их на аэродром, подготовить самолет.

"Как будто в первый раз"

[sapojnik.livejournal.com]

Это если типа нам с Вами надо - двум абсолютно далеким от тематики ЧС людям. А если речь идет о целом специализированном Министерстве, существующим уже хрен знает сколько лет, с огромным финансированием... То тут уже непонятно, почему так долго и так неэффективно. "Как будто в первый раз".

[oude-rus.livejournal.com]

слушай, ты не думал о переходе на платный счет? а то ветки, которые у тебя появляются все чаще, неудобно развертывать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, а не завязать ли мне с этим делом? ущерб работе наблюдается.

[oude-rus.livejournal.com]

дело, конечно, хозяйское, но читать интересно. а ущерб работе наблюдается ото всего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что платный эккаунт дает в смысле развертки комментов?

[ira-k.livejournal.com]

ни в коем случае! я вас только обнаружила и начала читать. имейте снисхождение к матери двоих детей:))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну что можно возразить против такого весомого аргумента?:)))

[grey-horse.livejournal.com]

Есть решение с клиентской стороны: Firefox + livejournal addons.