vba: (Default)
[personal profile] vba
Вышла тут у меня дискуссия с одним приличного вида юзером, у которого русские стоят в его шкале ценностей где-то на уровне Гималаев, а советские - на уровне деревенского сортира. Рабские такие сплошь натуры. Но я сейчас не о дискуссии, а о том, что клише насчет "советских" не всегда соответствует ГОСТу. Вот послушайте.

В предисловии скажу, что очень плохо было в советское время не иметь отца. То есть, не иметь формального отца, записанного в документах, пусть даже и покойного. В общем, если ты безотцовщина или без роду-племени, приемыш какой, то, возможно, будет тебе несладко.

Дело было в Южно-Сахалинске. Младенцем переехал я из японского дома с проспекта Сталина в новый дом. Это было редкостью, новый дом, обычно жили черт-те в чем, в фанзах старых. Счастье, короче. В квартире было три комнаты. В одну комнату въехал подполковник-летчик с женой-педиатром. Летчик уже не летал, а руководил военной самодеятельностью, когда был трезв. И даже когда не был.

Во второй комнате жил я с папой и мамой. А третья пока пустовала.

И перед Октябрьскими праздниками случилось на Парамушире цунами. Несколько тысяч погибло. Офицеров быстро мобилизовали и отправили на Парамушир, и мой папа тоже уехал. Когда вернулся, рассказал (не мне, конечно, а маме) много страшных вещей. Но и комичных. Как, например, плавал дом, на котором до своего спасения довольно долго сидел мужик. И гроб плавал, смытый из актового зала. А еще в океане выловили нескольких младенцев, уплывших из разбитого роддома. У спеленутых и защита одеялом есть от ударов, и плавучесть хорошая, их не просто утопить.

А вскоре в третью комнату въехали третьи везунчики, майор с женой и грудным ребенком. Тихие такие люди. Всё тетешкали своего бэби. Уси-пуси.

Так и жили.

Но коммуналка она и есть коммуналка, и настал день, когда на кухне схлестнулись жена подполковника и майорша. Разгорелся скандал, и на высоте крещендо жена подполковника заорала:
- Ты вообще чего выступаешь? Ты, сволочь, думаешь, я не знаю, что у тебя ребенок не твой, а из моря выловленный? И я знаю, и весь дом знать будет!

Тут скандал сразу затих, и майорша к себе в комнату ушла. Вечером муж ее пришел с работы, но все равно, всё было тихо.

А на следующее утро просыпаемся мы, а у майора комната пуста, вещей нет. Ночью собрались с ребенком и уехали, неизвестно куда, просто бросив комнату, мечту хрустальную. И хоть военным, служивым, несвободным человеком был этот майор, но так никто никогда и не узнал, куда они делись.

Как на такое мог решиться советский военный человек - не представляю. А было!

А вы говорите...

Date: 2010-01-27 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
здесь по другому
мало того что не стали бы скрывать но и всячески подчеркивали (по настроению) что ребенок спасенный
и ребенку бы в школе еще все бы завидовали потому что все дело как подать как воспитать

Date: 2010-01-27 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
А что тут скажешь.

Date: 2010-01-27 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Ампутация языка. Единственно возможное средство. (А если при этом потравится собственным ядом - ну, судьба, значит...)

Date: 2010-01-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] engelsca.livejournal.com
Спасибо за историю!

Молодец мужик. Жаль, про такое говорить не принято.

Date: 2010-01-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Очень!

Date: 2010-01-27 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Никак не могу для себя решить, то ли красивая история, то ли некрасивая.

Date: 2010-01-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну что касается семьи майора, то это подвиг. Во имя ребенка. Обычный такой подвиг.

Date: 2010-01-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
Я поняла :-) Если история про майора - то красивая, а если про подполковничиху - то нет. Просто удивительно, насколько одна история оставила разное впечатление, вот так.

Date: 2010-01-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Как хорошо сказал oude_rus, гималаи и сортир в одной квартире.

Date: 2010-01-27 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
гималаи и сортир в одной квартире.

Date: 2010-01-27 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Офигительно точно сказал.

Date: 2010-01-27 05:36 pm (UTC)

Date: 2010-01-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Что-то я ничего не понял. У меня друг вырос без отца. То есть вообще. С прочерком. И никаких ужасов в своей жизни не испытывал.

И почему понадобилось уезжать тоже не понял.

Date: 2010-01-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Должен тебе заметить, чиста для справедливости, чего испытывал твой друг - тебе неведомо, ты можешь только отметить какое-то отсутствие на твой взгляд внешних проявлений ущербности по отношению к пацанам с отцом.Ну, пускай не ущербности, но некоей такой недостаточности.


А уезжать понадобилось, чтоб ребеночку, уже повзрослевшему, в коммунальном запале не выпалил кто, что он не родной, а в океане выловленный. Бабка моя, рассказывала подобный случай, произошедший в ихнюю с дедом бытность на Дальнем Востоке, в Совгавани. Может и тот же самый, Б-гу ведомо.

Date: 2010-01-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Что он ощущал, как переживал, что думал - конечно не могу сказать. А вот как относились - могу. Потому как сам к нему относился, и одноклассники его относились, и вообще.

Конечно были и уроды - куда ж без них. Так у всех они были, у каждого свой, и у меня были свои уроды по своему поводу. А вот отношение в целом - оно уродами не определяется, оно людьми определяется.

И вот это огульное поливание меня всегда убивает даже в постах весьма уважаемых мной людей.

А на тему выпалить - так это всегда найдутся добрые люди, от них не скроешься. И уж сам побег к этому точно рано или поздно приведет. Не вижу в побеге позитивного поступка, как ни пытаюсь.

Date: 2010-01-29 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
А я вижу. Хотя спорить не стану. Конешно круче б было, если б майор с женой стойко преодолевали, но по жизни снялись и удвинули иногда помогает. Со мной учился парень один, без отца у матери родился. Нагулянный, как тогда говорили, такой термин. Родился в Ростове, а переехали они в Воронеж. Наверное ей надо было с гордо поднятой головой среди всех тех людей жить и сына этому учить, но она снялась с ним грудным и уехала в Воронеж, где никто их не знал, маленькая такая тихая женщина, на кой ей эти выебоны.

Мои родители умерли естественным образом, в смысле не погибли в ДТП , а умерли один за другим, хуле там естественного, отец был моложе меня нынешнего, и я примерно до женитьбы чувствовал нехватку отца. Не то чтоб мне сильно пеняли на то, как чего я натворю или уроки не приготовлю, или как-то особенно относились, такой же рос мудозвон как и все пацаны на раёне, но были некоторые нюансы, довольно много, лень вдаваться. А потом у меня образовался тесть и все заверте...

Date: 2010-01-29 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я тоже спорить не стану. Может действительно страны разные, может просто города, может время другое. Но спокойное было отношение к матерям-одиночкам.

Date: 2010-01-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Ничего не поняла. Молода ишшо, наверное.

Это их ребенок, и его спасли? Где повод для осуждения?
Это приемный ребенок, у которого мать погибла в роддоме, а его спасли? Где повод для осуждения? (Ну то есть тут, конечно, могли найтись любители позлословить, ну и какого фига под них прогибаться?)

Какое-то глобальное непонимание поколений, видимо.

Date: 2010-01-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ребенок не их. Ребенок найденный в море.

Да, теперь уже есть непонимание поколений. Теперь уже даже и непонятно, зачем нужно соблюдать тайну усыновления. Ну не родной ребенок, чего тут такого?

Date: 2010-01-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Честно говоря, тогда у меня опять вопросы.

Если вот прямо найденный, то было ли законное усыновление? Убедились ли они хотя бы, что ребенок действительно сирота? Может, по нему где-то родные родители убиваются? (И что у ребенка с документами?)

Если все законно - или хотя бы известно, что ребенок действительно остался сиротой, - то откуда настолько болезненное отношение к своему секрету? Желание уехать понимаю, но почему отъезд за ночь с грудным ребенком в никуда?

Если все не так чисто, то понятно все полностью - но история совсем, совсем, совсем не однозначна.

Date: 2010-01-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да все было чисто. А подполковничиха была в курсе, потому что, как педиатр, знала о процедуре.

Отъезд за ночь - потому что боялись, что на волне скандала подполковничиха, все же, расскажет многим, и тайну сохранить не удастся.

Трудно и долго мне объяснить, почему важна тайна усыновления. Вернее, тогда очень была важна. Сейчас не знаю, как.

Date: 2010-01-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Да, теперь понятно. Спасибо.

(Все равно очень неоднозначное отношение, надо сказать. Но кто я, чтобы их осуждать - оттого, что знаю то, чего они не знали?)

Date: 2010-01-27 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Повторюсь, что не знаю, как теперь, но раньше было так, что ребенку узнать, что он не родной, а приемный - это колоссальная травма.

Date: 2010-01-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Сейчас рекомендуют этого вообще не скрывать. С самого начала. И всем, кто дразнит, отвечать "ну и что?" - им и ответить-то нечего.

Но это я это знаю, а они не знали.

Date: 2010-01-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Быть приемным ребенком в те времена было стыдно, с точко зрения многих. В школе могли дразнить. Учителя в школе могли намекатъ, что родители тебя не очень любят. У меня сть родственница, которая без ужаса свои школьные годы вспомнить не может. Поэтому почти все старались скрыть от приемных детей, что они приемные. Эта семья наверняка хотела, чтобы ребенок считал их своими биологическими родителями.

Date: 2010-01-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну конечно.

Сейчас даже трудно объяснить, что тут страшного, если в графе "отец" прочерк. А в старые времена подростки могли друг друга искалечить, физически избить до полусмерти из-за обид на этот счет.

Date: 2010-01-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Думаю, что и сейчасъ въ Россіи настроенія измѣнились мало на этотъ счётъ.

Видѣлъ нѣсколько современныхъ русскихъ ТВ-серіаловъ, гдѣ происходили такія примѣрно сцены: главный герой или героиня внезапно узнаютъ, что ихъ отецъ или мать - "не родной" или "не родная". Грозная музыка за кадромъ, означающая, что герой или героиня переживаютъ неожиданную психическую травму, связанную съ сильнымъ страхомъ ("ёкнуло сердце", "всё въ животѣ опустилось" и т.д.). Герой или героиня немедленно бросаютъ всѣ дѣла, чтобы поточнѣе узнать, кто ихъ біологическіе родители, каковые именуются "настоящими" внѣ зависимости отъ реальныхъ сѣмейныхъ обстоятельствъ. Предполагая, что авторъ сценарія вставляетъ это не случайно, а полагая, что эта сцена вызоветъ идентификацію зрителя съ персонажами, можно сдѣлать выводъ, что россійская киноаудиторія по-прежнему вѣритъ, что біологическіе родители имѣютъ всегда существенно большее моральное значеніе для человѣка, чѣмъ пріёмные.

Но это не совсѣмъ та же ситуація: вы обсуждали случай, когда отца совсѣмъ нѣтъ. Не знаю, кажется въ фильмахъ не такъ-то много случаевъ, когда отецъ совсѣмъ неизвѣстенъ. Есть клише "воспитанникъ дѣтъ-дома", къ такому человѣку по опредѣленію надо испытывать жалость, но навѣрно всё же не только изъ-за того, что онъ не знаетъ, кто біологическіе родители.

Date: 2010-01-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
На самом деле, мне трудно сказать, что переживалось сильнее, безотцовщина или неродные родители. Но и то, и другое было очень уязвимым пунктом в биографии ребенка, которым часто пользовались для того, чтобы нанести удар.

Теперь, наверно, это не так.

Date: 2010-01-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
в этой истории больше всего меня поразило не то, что баба-дура злословила, а то, что великое доброе дело могло считаться позорным эпизодом, который надо было тщтельно скрывать.

Date: 2010-01-27 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
О, это отдельная тема для большого разговора.

Date: 2010-01-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Нет, иметь приемного ребенка не считалось позорным. Быть приемным ребенком считалось нет то чтобы позорным, но достойным жалости и пренебрежения. Я знаю людей, которых в школе за это дразнили.

Date: 2010-01-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] irikla.livejournal.com
Это вовсе не позорный эпизод - усыновление. Они просто хотели уберечь ребенка от рассказов "доброжелателей", о том, что он не родной, чтобы впоследствии у него не было психологической травмы.

Date: 2010-01-27 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
да я уже поняла.

Date: 2010-01-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hildisvini.livejournal.com
И с другой стороны - детский врач, а ради вшивого скандала ребенку готов жизнь испортить :-/

Date: 2010-01-27 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Ну да, сортир, как сказали выше.
Но дикость ситуации, на мой взгляд, не в отдельной дуре-сволочи.

Date: 2010-01-28 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
клише насчет "советских" не всегда соответствует ГОСТу
На уровне отдельных людей - да. А система действительно была враждебна ко всему нестандартному. И к детям без отца, и к левшам, и много к кому еще.

Date: 2010-01-29 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Да, кстати о левшах. Включая армию пытались править. Какого, спрашивается? не дает ответа.

Date: 2010-01-29 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В армии я, к счастью, не бывал, а вот из детсадовского хорошо помню мальчика-левшу с рукой, привязанной к телу...

Date: 2010-01-29 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Ой блин. Не, моя жизнь сложилась не так сурово.:)) Ужас какой.

Date: 2010-01-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] zametilprosto.livejournal.com
Думаю, что прочерк в графе "отцовство" тут ни при чем. Были же отчимы, вполне нескрываемые (хотя надо учитывать, что я все-таки родился позже).
Тут скорее про тайну усыновления. Советскими законами тайна усыновления гарантировалась. На самом деле педиаторшу могли и привлечь к суду. Сейчас - не знаю.
Кстати, сам я не знаю, стоит ли детям говорить, что они приемные или нет.

Date: 2010-01-29 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
офигеть. нет слов, и выражений тоже нет.

чужой ребенок

Date: 2010-02-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alligator33.livejournal.com
История абсолютно достоверная. В Вологде жил мальчишка-кореец Лерка Цой. Отец, что было известно, сгинул после ареста. А мать (может, и не кореянку)в конце 40-х тоже арестовали. Так вот, Лерку Цоя, к тому времени подростка, усыновила учительница младших классов из школы, в которой он учился, и стал он Валерка Киселев. Под каковым именем и, видимо, с подправленной анкетой поступил в местный пединститут. Город маленький, историю эту все знали, в том числе, конечно, и местный НКВД. При этом Вологда была центром огромного ГУЛАГа ("вологодский конвой шутить не любит").

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 6th, 2025 09:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios