vba: (Default)
[personal profile] vba
судя по всему, спортивно-патриотический угар опять закончится большим срамом. К сожалению, так и надо: предварительное победное гавканье до добра не доводит написал [livejournal.com profile] puzis.

Поговорку "не хвались, едучи на рать", конечно, никогда забывать не надо, а церковное массовое гала-представление перед выездом со стороны выглядело вообще комично (мне кажется, что слишком уж патерналистски положились на коллективные средства защиты, забыв о личной молитве; впрочем, церковные обрядовые массовки вошли уже в традицию, как раньше приемы в Кремле). Но спортивно-патриотический угар существует не только в России. Мне уже приходилось писать о таком же угаре во Франции, когда после проигрыша француза в каком-то виде спорта этот вид как бы перестает существовать в медиа; даже иногда и не узнаешь, кто чемпионом-то стал. (Впрочем, французы стали понемногу исправляться.)

Проблема в другом, а именно, что символизирует этот угар в жизни страны. Если шайба в воротах соперника означает признание исторического величия и превосходства России над всеми остальными пигмеями, а брякание фигуриста жопой об лед говорит о том, что сраная Рашка катится в сраное говно, то тогда да, надо половину ВВП страны отдать на постройку Дворца спорта в каждой деревне и разработку невидимого анализу допинга, а каждому олимпийскому медалисту выдавать по алюминиевому комбинату. После каждой медали - торжественный молебен в Питере, Москве и на родине героя, после проигрыша - ставить у позорного столба, потом отдавать в руки самых милиционеристых милиционеров, пусть делают с проигравшим что хотят.

Ну а ежели понимать, что игра есть только игра, это удовольствие для участников и зрителей, а не битва сил Добра против сил Зла в доспехах Бабла, перед которой, как перед Бородиным, надо Казанской Божьей Матери всем народом молиться и в чистое белье переодеваться, тогда все нормально. Сегодня проиграли, завтра выиграем, ну а не выиграем - тоже не беда. Зато сильнейший победит, это же тоже неплохо.

Нормально, короче.

Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-17 11:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Олимпиада ещё не зкончилась. Чтобы ответить на твой вопрос нужно дождаться распределения всех медалей на Олимпиаде а также знать детали: вид спорта, его популярность в России и предысторию.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-17 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо, упрощу вопрос.

Российские фигуристы в парном катании остались без медалей впервые за последние 46 лет. Ждать уже больше нечего, медали распределены. Вид спорта, его популярность в России и предыстория всем известны.

Вопрос - говорит это что-либо о России или ничего не говорит?

Это - говорит. Я думаю

Date: 2010-02-17 12:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
- это провал, провал российских фигуристов на Олимпиаде. Навскидку - три падения объяснить случайностью нельзя, скорее всего причина банальна - плохая подготовка. Говорит ли это поражение что-либо о России? Да, естественно. Да, это удар по престижу. Не глобальный удар, не смертельный удар, но таки удар. Все знают что Россия была сильна в фигурном катании, а тут раз! и такой явный облом. Удар по престижу.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-18 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
интересно, а если научная школа исчезает - говорит это что-нибудь о России или нет?

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А разве кто-нибудь сравнивает научную школу и прихоти игры?

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
я тоже не сравниваю, просто прежде чем отвечать, что говорит о стране исчезновение спортивной школы, поинтересовалась, что говорит о стране исчезновение научной.

"прихоти игры"
:)

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-18 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но, во-первых, никто об исчезновении спортивной школы здесь не говорил. Говорили о конкретных результатах этих Игр.

Во-вторых, я бы не рискнул, подобно Вам, сравнивать спортивные результаты с состоянием научных школ. Вот в Эфиопии очень сильная школа марафона, а на Ямайке замечательные спринтеры. Что это говорит о состоянии эфиопских и ямайкских научных школ?

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-18 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
так и знала. Еще раз говорю - я не сравнивала спорт и науку.
Я задала отдельный вопрос про науку и страну, т.к. сама про это не знаю. Так, наугад, я думаю, что это говорит, и плохо, - но откуда я знаю - может, есть страны, где науки нет, но это не мешает им прилично и хорошо развиваться. Есть ли, например, в финляндии наука, мне, честно говоря, неизвестно. Так что, может, исчезла школа, и хрен с ней, кобыле легче.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не знаю про состояние научных школ в России. Подозреваю, что это состояние различно для разных научных центров.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а на что это ответ? Я не спрашивала о состоянии научных школ в россии. Может, кто-то другой...

Никто не обязан мне отвечать, но вопрос был "Говорит ли что-нибудь о стране исчезновение в ней научной школы, и если говорит, то что". Школы с традициями.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-19 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это был мне вопрос? Я не понял этого.

Я полагаю, что если в какой-то стране исчезает научная школа, то это говорит о том, что в этой стране сменились приоритеты. Скажем, в условиях ограниченности в средствах страна решает направить эти ограниченные средства на свое повседневное выживание. Или решает, что фундаментальная наука стране просто не нужна, а можно пользоваться результатами, полученными другими странами. Или страна ничего не решает, потому что люди, курирующие науку, ничего не решают, а финансами распоряжаются совсем другие люди.

Разные бывают ситуации, поэтому априори ничего точного сказать нельзя.

Re: Пока ничего не говорит,

Date: 2010-02-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"Это был мне вопрос?"
Ну, не строго лично вам. Частично риторический, частично с надеждой, что кто-нибудь из прочитавших ответит. Ну а если вы, то совсем хорошо. Спасибо за ответ.
From: (Anonymous)
- это суть вещи разные. Наличие научной школы в той или иной дисциплине может иметь как позитивное так и негативное влияние на науку. Вот, скажем, сидит в Академии какой-то основатель научной школы, который элементарно закоснел в своём видении развития данной дисциплины, сидит и упрямо поддерживает только свой подход, активно борется с другими подходами, последовательно так, как дедушка Ленин, денег не даёт, рецензии хулительные пишет и пр. Так от него один вред. И фиг что сделаешь. Неисключено что на зарубежные публикации он плевать хотел, мало ли что они там пишут...

С другой стороны может быть научная школа которая объединяет людей, организует натиск, мозговой штурм, серию экспериментов, какой-то одной проблемы, решение которой не под силу одному человеку или даже ряду исследователей работающих параллельно, но нескоордированно. Такая научная школа может сделать очень многое, совершить качественный прорыв в дисциплине в целом.

Забугорнов
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Здравствуйте, Забугорнов!
да, я имела в виду "хорошие" школы :)
From: (Anonymous)
это, конечно, плохо. Наверно даже очень плохо. Поскольку суммарный вклад оставшихся учёных много меньше чем вклад школы. Это было бы не так, если бы после развала школы, каждый учёный остался бы со студентами и аспирантами и был бы способен работать самостоятельно. А в это я что-то мало верю....

Re: "очень плохо"

Date: 2010-02-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Ой, разве так можно говорить. Надо политкорректно, как Vba_: " у страны сменились приоритеты", "можно пользоваться результатами, полученными другими странами".

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 7th, 2025 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios