vba: (Default)
[personal profile] vba
Сегодня – день рождения человека, изменившего мир. Вот юзер [livejournal.com profile] kashin назвал его единственным великим русским государственным деятелем, при котором нам довелось жить. Правда, этот деятель не расстреливал, не изгонял из страны, не отправлял эшелонами в Сибирь и степь и даже не стучал ботинком на мерзких американцев, поэтому многие соотечественники не признают его великим.

Он являет собой редкий пример, когда в ненависти к нему объединились и великодержавники, и либералы. Ему вменяют в вину намеренный развал страны и слабость. (Хотя страна, которую способен развалить даже один слабак, просто не может не развалиться). «Какую великую страну просрал, гад!» - восклицают державники. «Начал делать, так уж делай чтоб не встал»- сокрушаются либералы.

Почти двадцать лет я слышу эти стенания и обвинения его в «катастрофическом идеализме» (или предательстве), но критики выглядят куда более лихими идеалистами, чем он сам. Да, господа бичующие, вы вообще как себе представляли оптимальный путь развития, чтобы он был РЕАЛЬНЫМ?

Начнем с державников. Допустим, ГКЧП победил, генсеком стал какой-нибудь Романов, все изучают материалы очередного судьбоносного Пленума и очередную величественную Продовольственную Программу. ВПК кует новые ракеты, сладкая холодная война в разгаре, западный буржуазный обыватель какается по ночам от страха (приятно, черт возьми), В.Зорин клеймит бездуховный Запад, очередь на телефон продвигается, а в заказах к празднику есть майонез.

Нет-нет, отвечают великодержавники. Зачем так карикатурно? Есть же пример – Китай. Вот и нам бы расстрелять (или вегетариански посадить) пару тысяч смутьянов, и при руководящей роли партии модернизировать промышленность. Ну, и сельское хозяйство. На национальной основе.

То есть эти люди мечтают, что в СССР самого конца ХХ века реально было мобилизовать все население, чтобы от заводских мощностей воздух стал желто-коричневым, как над китайскими городами, и чтобы это население, довольствуясь долей малой, так это по-китайски, завалило себя и весь мир ширпотребом.

Великая мечта, бесспорно, только для ее реализации нехватает в России/СССР миллиарда неприхотливых китайцев. Которые по всему миру ухитряются держать рестораны с самыми низкими ценами (при том что русские рестораны одни из самых дорогих).

Поборники же свободы сетуют на коммунистические родимые пятна Горбачева. И нерешительно он реформы проводил, и суда над КПСС не провел, и партийно-чекистские корни не выкорчевал, и демократию не защищал.

Ну про степень этих мечтаний даже и говорить нечего. В традиционалистской стране после 70 лет монопольного диктата, со сложившимся укладом партийного руководства, вошедшим в плоть и кровь, мы быстренько вмешательство государства в промышленность, с/х, финансы убираем, и у нас все как в Германии, только во главе страны Буковский с манифестом свободы в руках. И правит честный русский рынок, осмысленный и справедливый.

Ладно, посмеялись, и будет. Сегодня день рождения человека, благодаря которому (и это никто не может отрицать) мы стали гораздо свободнее. (Конечно, кому эта свобода и на хрен не сдалась, может не благодарить). А в том, как мы этой свободой распорядились, его вины нет.

Да, и если бы он не захотел ничего менять (а именно о переменах сожалеют многие его нынешние поносители) и стал бы просто очередным брежневым-черненко, мы бы и сейчас жили при Генеральном секретаре ЦК КПСС М.С.Горбачеве! Представляете! Не при Медведеве, не при Путине, не при Ельцине. Мы жили бы сейчас при Горбачеве!

Будьте здоровы, Михаил Сергеевич!

Date: 2010-03-02 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Присоединяюсь. Последний идеалист. И альтруист, в конечном счете.

Date: 2010-03-02 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, эти вот самые страшные.

Date: 2010-03-02 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Для меня мотивация часто важнее результата. Дефицит мотиваций, в этом все дело.

Ваши соображения прочел. Хотелось бы понять иерархию претензий: 1) взялся за нужное дело, не имея к тому способностей и умения; 2) взялся за дело, за которое вообще не надо было браться; 3) дело нужное, способности были, но делал не то и не так?

Date: 2010-03-02 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Для ответа нужно бы определить - за какое именно дело он взялся. Но скорее всего ответ 1).

Я могу немного развернуть. Отвечая на вопрос хозяина журнала - смог ли бы я сделать лучше - думаю, что смог бы, если бы у меня была абсолютная власть. Ну там прямое управление молниеметателем Зевса или десяток knife missiles с парочкой дронов из Ян Банковской "Культуры". При отсуствии абсолютной власти две первые задачи любого политика при выполнении любой задачи - 1) влезть на верх и 2) удержаться там до конца выполнения проекта. Если эти две задачи не решены - все остальное не важно.

Date: 2010-03-02 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Понятно. Проблема в том, что, начиная проект, никакой политик не знает, когда его ценности придут в противоречие с прагматикой проекта. И вот этот момент становится точкой выбора. Для Горбачева нахождение у власти не было самоценным. Своими ценностями он, в конечном счете, не поступился.

А то, что жизнь богаче и сложнее наших представлений о ней - не новость. Примеров успешных (в рамках сформулированной Вами двуединой задачи) политиков хватает. Самых успешных выносят из мавзолеев или судят в международных судах. Горбачеву это не грозит, и то хорошо.
Edited Date: 2010-03-02 03:10 pm (UTC)

Date: 2010-03-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Единственная характеристика профессионализма политика - умение удержаться наверху не входя в противоречие со своими ценностями. Единственная. Детали выполнения проекта можно у профессионалов увязать.

Что же касается "нахождение у власти не было самоценным" - а в какой момент это было проверено? О Хрущеве я слышал, что он мог начать гражданскую войну, но не захотел. О Горбачеве - нет. Он реально имел шанс остаться у власти?

Date: 2010-03-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Я не очень понимаю: основная Ваша претензия к Горбачеву - недостаточный профессионализм политика? Это, мягко говоря, плохо коррелирует с упоминанием миллионов загубленных жизней. Профессиональный политик, в моем понимании, легко сознательно жертвует этими миллионами ради достижения своих целей. Политик, достигающий своих целей без жертв в ходе многолетнего проекта - это, по-моему, что-то из Платона или Томаса Мора. Так, все-таки, претензии лежат в моральном поле или в профессиональном.

Думаю, что когда появились первые признаки выхода процесса из-под контроля, все можно было достаточно безболезненно свернуть. А когда процессы стали нарастать, можно было попробовать ввести военное положение и т.п. Всегда есть альтернативы. Горбачев стремлися удержать власть четко в рамках заданной им самим парадигмы. Когда в этих рамках не осталось пространства для маневра, ему пришлось уйти. Выйди он за рамки парадигмы, мы бы сейчас едва ли вели эту беседу.
Edited Date: 2010-03-02 03:36 pm (UTC)

Date: 2010-03-02 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Отчего же плохо коррелирует? Я сформулировал свои критерии хорошего политика. Наличие в списке ценностей уважения к человеческим жизням им отнюдь не противоречит. Претензии лежали бы в чисто профессиональном плане (а этого могло быть уже много, что положено инженеру из-за ошибки которого погибло парум миллионов) если бы профессионал посыпал голову пеплом и порвал на себе одежды.

"Попытаться ввести военное положение". Ну одна из версий и говорит, что именно это он и сделал. А сам - уехал в Крым. Но бог с ними с версиями, а события нам показывают, что нет, не всегда можно успешно ввести военное положение. Могут и заряд в тушку забить. Осознавал ли Горбачев где именно находилась точка невозврата и почему через нее перешел - нам неведомо. Но вот добровольного отказа от власти во имя идеалов я в его карьере не видел.

Date: 2010-03-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Не добровольный отказ от власти, а добровольный отказ от насилия ради удержания власти. Версии и домыслы могут быть самые разные, но реальность данная нам в ощущениях говорит именно об этом.

Что касается профессионализма и визионерства, то тот же упрек можно адресовать слишком многим, кого история так или иначе признала великими: от Цезаря до Наполеона. Пиночет и Кастро свои проекты реализовали до самого логического конца, и что толку? За 90-е Горбачев в ответе? А почему не Николай II?

Мне кажется, что Ваши критерии оценки личности политика ни к чему кроме очевидных противоречий привести не могут. Политика - не инженерия, хотя многим очень того хотелось бы. Если инженерия, то это уже не политика, по другому как-то называется. Т.е. если вынести мораль за скобки и оставить чистые технологии, то ни к чему считать миллионы погибших. А если не выносить, то на вопрос, аморален ли Горбачев, я отвечу - нет, не аморален. Несмотря на выставляемые ему сегодня миллионные счета. Попытка вышла не блестящей, но мне мил сам факт попытки.

Date: 2010-03-02 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не видел я никакого добровольного отказа от насилия. Я именно о нем и говорил.

Плитика можно характеризовать по двум параметрам - его проектам и тому, как он довел их до конца. Почему не Николая, потому. что связь 90-х с николаем - весьма далекая, а с Горбачевым - непосредственная.

См выше - о двух параметрах. Инженера по ним, кстати, тоже характеризовать можно. Например один создал атомную бомбу, зная, что ей убьют тысячи людей, а второй попытался создать, для защиты от врагов, но вместо этого взорвался обогатительный центр и тысячи людей погибли. Кого-то из них нужно хвалить?

Date: 2010-03-02 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Отказ такая штука, что увидеть его, как правило, невозможно. Попытки удержать власть насильственным путем (да что там насильственным - путем сворачивания собственных демократических реформ, хотя бы) предпринято не было. Это - факт, остальное - спекуляции.

Все дело во временном интервале? А за гражданскую войну и 37-й год Николай в ответе?

Давайте тогда я свой пример предложу. Есть два математика примерно равных способностей, один амбициозен, другой нет. Второй выбирает себе задачки заведомо по силам, но малоинтересные с точки зрения мировой науки. Дорастает до профессора и отходит в мир иной, испытав все дозволенные радости жизни. Второй берется за действительно трудную задачу и ломает себе на этом шею. Помирает бомжом под забором. Что мы про них скажем?

Date: 2010-03-02 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
За гражданскую войну Николай, несомненно, несет часть отвественности. И Керенский до кучи.

Ничего особо хорошего мне про обоих математиков сказать нечего. Ну первый - немного лучше - хоть что-то сделал. Студентов, например, обучил.

Date: 2010-03-02 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
А мне первый не симпатичен. Второй хотя бы попытался, могло ведь и получиться.

Если откровенно, то благодаря Горбачеву моя жизнь поменялась очень сильно. Я отчетливо предстваляю себе, как бы жил эти 25 лет, если бы не он. Ничего хорошего. Так что, спорить со мной бессмысленно - я необъективен.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios