С днем рождения!

[vba]

Сегодня – день рождения человека, изменившего мир. Вот юзер kashin назвал его единственным великим русским государственным деятелем, при котором нам довелось жить. Правда, этот деятель не расстреливал, не изгонял из страны, не отправлял эшелонами в Сибирь и степь и даже не стучал ботинком на мерзких американцев, поэтому многие соотечественники не признают его великим.

Он являет собой редкий пример, когда в ненависти к нему объединились и великодержавники, и либералы. Ему вменяют в вину намеренный развал страны и слабость. (Хотя страна, которую способен развалить даже один слабак, просто не может не развалиться). «Какую великую страну просрал, гад!» - восклицают державники. «Начал делать, так уж делай чтоб не встал»- сокрушаются либералы.

Почти двадцать лет я слышу эти стенания и обвинения его в «катастрофическом идеализме» (или предательстве), но критики выглядят куда более лихими идеалистами, чем он сам. Да, господа бичующие, вы вообще как себе представляли оптимальный путь развития, чтобы он был РЕАЛЬНЫМ?

Начнем с державников. Допустим, ГКЧП победил, генсеком стал какой-нибудь Романов, все изучают материалы очередного судьбоносного Пленума и очередную величественную Продовольственную Программу. ВПК кует новые ракеты, сладкая холодная война в разгаре, западный буржуазный обыватель какается по ночам от страха (приятно, черт возьми), В.Зорин клеймит бездуховный Запад, очередь на телефон продвигается, а в заказах к празднику есть майонез.

Нет-нет, отвечают великодержавники. Зачем так карикатурно? Есть же пример – Китай. Вот и нам бы расстрелять (или вегетариански посадить) пару тысяч смутьянов, и при руководящей роли партии модернизировать промышленность. Ну, и сельское хозяйство. На национальной основе.

То есть эти люди мечтают, что в СССР самого конца ХХ века реально было мобилизовать все население, чтобы от заводских мощностей воздух стал желто-коричневым, как над китайскими городами, и чтобы это население, довольствуясь долей малой, так это по-китайски, завалило себя и весь мир ширпотребом.

Великая мечта, бесспорно, только для ее реализации нехватает в России/СССР миллиарда неприхотливых китайцев. Которые по всему миру ухитряются держать рестораны с самыми низкими ценами (при том что русские рестораны одни из самых дорогих).

Поборники же свободы сетуют на коммунистические родимые пятна Горбачева. И нерешительно он реформы проводил, и суда над КПСС не провел, и партийно-чекистские корни не выкорчевал, и демократию не защищал.

Ну про степень этих мечтаний даже и говорить нечего. В традиционалистской стране после 70 лет монопольного диктата, со сложившимся укладом партийного руководства, вошедшим в плоть и кровь, мы быстренько вмешательство государства в промышленность, с/х, финансы убираем, и у нас все как в Германии, только во главе страны Буковский с манифестом свободы в руках. И правит честный русский рынок, осмысленный и справедливый.

Ладно, посмеялись, и будет. Сегодня день рождения человека, благодаря которому (и это никто не может отрицать) мы стали гораздо свободнее. (Конечно, кому эта свобода и на хрен не сдалась, может не благодарить). А в том, как мы этой свободой распорядились, его вины нет.

Да, и если бы он не захотел ничего менять (а именно о переменах сожалеют многие его нынешние поносители) и стал бы просто очередным брежневым-черненко, мы бы и сейчас жили при Генеральном секретаре ЦК КПСС М.С.Горбачеве! Представляете! Не при Медведеве, не при Путине, не при Ельцине. Мы жили бы сейчас при Горбачеве!

Будьте здоровы, Михаил Сергеевич!

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Это совершенно верно, но кроме как частно быть ему благодарными, мы ничего не можем. Вот почитайте комменты у обджекта. "Да, конечно, но..." Россия любит Ивана Грозного, Петра Первого и Сталина (ну на худой конец, у менее склонных к величию, Брежнева), и издевается над Хрущёвым и Горбачёвым.

Моё определение того, что делал Горбачёв - он, разрушая стену, старался брать по кирпичику и класть каждый на землю, чтоб никого не пришиб. Некоторые падали всё же, и его тут же в этом обвиняли. У него не хватило стратегического таланта, чтоб довести дело до конца (для чего надо было остаться у власти прежде всего, но не любой ценой), только мне непонятно, у кого бы такого таланта при тех же побуждениях хватило. Человечеству очень сильно повезло, что был Горбачёв. России - повезло меньше, потому что она сумела испакостить почти всё, что он сделал.

[muh2.livejournal.com]

Да, почти как Ганди. Непонятно на ком из них больше мертвецов. По нескольку миллионов на каждом, но точнее сказать тяжело.

[bgmt.livejournal.com]

Мне как-то не видится суд, который осудил бы что Ганди, что Горбачёва за чью бы то ни было смерть. Если бы такой суд был, он осудил бы фактически любого за какое-нибудь, скажем, бездействие, или за отдалённые последствия фразы - ну скажем, Христа за инквизицию, Маркса само собой разумеется, Магомета за Аль-Каиду, ну и далее по мелочам.
За что он осудил бы Вас, не знаю, но нашлось бы, я думаю.
Так что, наверно, хорошо, что так не судят.

[muh2.livejournal.com]

С Горбачевым, а тем более с Ганди последствия были самые непосредственные и причинно-следственные. Никакой отдаленности. На меня все-таки пару миллионов мертвецов повесить - трудненько будет, даже если очень отдаленные последствия учитывать.

Что же касается суда - я же его судить судом не предлагаю.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

"пара миллионов" мертвецов на Горбачеве - это по данным "Советской России", "Дуэли" или "Завтра"?

[muh2.livejournal.com]

А кто эти названия? Нет, это мои примерные оценки. Очень грубые - до порядка.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Не поделитесь ли методологией, приблизительно (про Горбачева, про Ганди не спрашиваю).

[muh2.livejournal.com]

Да Вы наверняка с ней знакомы. ППП называется. Ну пару сотен тысяч в Чечне, пару - во всяких Карабахах, пару сотен от паленой водки, еще пару - от отсуствия валидола и т.д., несколько десятков во всевозможных перестрой... перестрелках Я же говорю - до порядка.

[(Anonymous)]

ты чувак че-то не то пишешь, не так считаешь, при Горбачеве было большое падение смертности из-за сухого закона

это падение даже паленой водкой не перебили, ты цифры посмотри

а тебе сколько лет, что ты этого не помнишь?

[muh2.livejournal.com]

Чувак, ты эта - со старшими-то повежливее говори, да?

Что в 80-е сэкономили, то в 90 с запасом наверстали. И не надо мне говорить, что Горбачев там не при чем.

[(Anonymous)]

ну ты гонишь
в 90 уже другие рулили

ты еще на него дефолт повесь или вот Ванкувер

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Ну ладно . .. Чечня непонятно какое отношение к Михаил Сергеевичу имеет, да и Карабахи с паленой водкой.

[muh2.livejournal.com]

Непосредственное отношение. Это все - результаты развала государства, происшедшего при его правлении. Я же не утверждаю, что он - единственный виновник. Но его роль весьма заметна. Ну либо тогда уж перестаньте его хвалить за наступившую свободу. К свободе он имеет отношение? Если да. то к паленой водке - тоже. Хотя, если уж быть точным, и то и другое - случилось после него.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, у Муха ведь и в Индии, по-видимому, было бы меньше мертвецов, если бы не было Ганди и Индия распалась бы не на две страны, а на два десятка... Методика очень простая - её можно применить к медицине, скажем. Медицина виновата в смерти (дальше считаем число жертв медицинских ошибок) человек. А сколько спасли, не учитываем. Вот и вся методика. Я бы его спросил, сколько он навесит на Мартина Лютера Кинга, но не хочу завязнуть.

[bgmt.livejournal.com]

Да. Индия единственная колониальная страна, которая, хотя и распалась на две, не претерпела больше гражданских войн, распадов, и в которой обе части постепенно увеличивают демократию - индусская быстрее, Пакистан медленнее, но тоже. Индия состояла из княжеств, которым было бы очень естественно желать независимости друг от друга. Индия могла не распасться только под властью Англии, которая могла бы продолжаться не более,чем ещё несколько лет (и освобождение было бы сильно кровавее - ну хоть как в Алжире), после чего бы началось.

Впрочем, то, что Вы говорите, такая же чушь, как приписывание чеченских смертей (которых, кстати, всё же не двести тысяч!) Горбачёву. По-видимому, в распаде Югославии виноват Тито, а во Второй мировой войне - Николай Второй с кайзером.

Кстати, вообще-то, в нормальном мире доказательство вины в сотнях тысяч смертей лежит на обвиняющем.
На этом я кончаю дозволенные речи. Мне просто неинтересно дальше на эту тему разговаривать. Простите, есть другие дела.

[muh2.livejournal.com]

Индия - существенно менее демократическая страна, чем, к примеру, Россия. Это достаточно очевидно даже из ее недавней истории, хотя на месте и виднее.

[muh2.livejournal.com]

Запостил, но переформулирую по другому. Независимость Индии - несомненная заслуга Ганди. Гибель нескольких миллионов индийцев - результат независимости. Какое из этих утверждений Вам представляется неверным?

[bgmt.livejournal.com]

То есть не было бы Ганди - Индия до сих пор принадлежала бы Англии... Да Вы, батенька, фантаст!

[muh2.livejournal.com]

Вы не ответили на мой вопрос. Но я Вас понимаю - вера не велит.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, я думаю, с точки зрения любого нас читающего - ответил. Вера (в эксперимент как повод для построения гипотезы) мне не велит только ввязываться в разговоры с Вами, это обычно производит впечатление завязания в трясине с ещё и плохой слышимостью. Ничего личного, я ничего плохого о Вас не считаю, но разговоры с Вами мне не показаны, это коммуникационная проблема. Возможно, Вы говорите на языке, который мне только кажется совпадающим с моим по словарю, а на самом деле "стол" значит "интегрируемость".

[object.livejournal.com]

"Моё определение того, что делал Горбачёв - он, разрушая стену, старался брать по кирпичику и класть каждый на землю, чтоб никого не пришиб. Некоторые падали всё же, и его тут же в этом обвиняли."

Вот это верно.

[muh2.livejournal.com]

А что оно потом все навернулось и кучу народу придавило - так он не виноват. Он же хотел, как лучше. Но не смог.

Навернуться по-разному могло

[object.livejournal.com]

А могло навернуться как в Югославии. Где стену не по кирпичику разбирать начали, а швыряя камни друг в друга.

Re: Навернуться по-разному могло

[muh2.livejournal.com]

Вы, наверное, по сторонам не оглядывались. Нашвыряли - не меньше, чем в Югославии. Но да в Югославии - свои герои были.