О портрете мертвеца, часть 2. Цитадель.
May. 6th, 2010 03:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaЯ получил много критических комментов по поводу прошлого поста о сталинском автобусе. Попытаюсь ответить сразу всем.
Мне кажется непродуктивным иконоборчество, особенно в день Победы. Во-первых, как ни крути, в период войны, во главе армии и страны был "чудесный грузин", и люди во фронтовых окопах, в замерзающем Ленинграде, на изматывающих заводах или в гетто в тот момент меньше всего думали, насколько Сталин виноват в репрессиях, незаконных методах в борьбе за власть и отсутствии свободы слова. Люди мечтали об одном - справиться с нашествием, и в то время в абсолютном большинстве были со Сталиным в одной лодке.
Скажу более. Весьма уважаемые люди, в тех же США или Британии той поры не считали зазорным со Сталиным очень тесно общаться и ему весьма сильно помогать. Поэтому глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным чуть ли не преступлением против человечества. Не надо быть святее Папы римского.
В общем, на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет.
Другое дело, что многие ценят Сталина не только и не столько за его роль во время войны, сколько за создание сталинистского строя. Вот это куда серьезнее, но и здесь иконоборчество мало поможет. Запрещать молиться этим иконам это все равно, что бороться с симптомами болезни, вместо борьбы с самой болезнью. Был вопрос в комментах "а как же бороться?". Наверно в первую очередь, надо понять, что у многих людей существует (и раньше существовала) эта потребность в сталиных. Причин может быть масса – и поиск социальной защиты, и зависть, и самоутверждение в обществе при отсутствии необходимых качеств, и существование в парадигме "раб-хозяин"... Но уж такие люди Богом созданы, и запретить им искать своего сталина это все равно, что законодательно вместо частнособственнического инстинкта ввести "Кодекс строителя коммунизма". Вводили, знаем, чем кончилось.
Я вижу только один путь удаления от первобытного сталинизма, весьма банальный, право, но который показал свою эффективность. Это постепенное смягчение нравов. Если кто-нибудь знает более быстрое и действенное средство, пусть поделится этим знанием.
Мне кажется непродуктивным иконоборчество, особенно в день Победы. Во-первых, как ни крути, в период войны, во главе армии и страны был "чудесный грузин", и люди во фронтовых окопах, в замерзающем Ленинграде, на изматывающих заводах или в гетто в тот момент меньше всего думали, насколько Сталин виноват в репрессиях, незаконных методах в борьбе за власть и отсутствии свободы слова. Люди мечтали об одном - справиться с нашествием, и в то время в абсолютном большинстве были со Сталиным в одной лодке.
Скажу более. Весьма уважаемые люди, в тех же США или Британии той поры не считали зазорным со Сталиным очень тесно общаться и ему весьма сильно помогать. Поэтому глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным чуть ли не преступлением против человечества. Не надо быть святее Папы римского.
В общем, на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет.
Другое дело, что многие ценят Сталина не только и не столько за его роль во время войны, сколько за создание сталинистского строя. Вот это куда серьезнее, но и здесь иконоборчество мало поможет. Запрещать молиться этим иконам это все равно, что бороться с симптомами болезни, вместо борьбы с самой болезнью. Был вопрос в комментах "а как же бороться?". Наверно в первую очередь, надо понять, что у многих людей существует (и раньше существовала) эта потребность в сталиных. Причин может быть масса – и поиск социальной защиты, и зависть, и самоутверждение в обществе при отсутствии необходимых качеств, и существование в парадигме "раб-хозяин"... Но уж такие люди Богом созданы, и запретить им искать своего сталина это все равно, что законодательно вместо частнособственнического инстинкта ввести "Кодекс строителя коммунизма". Вводили, знаем, чем кончилось.
Я вижу только один путь удаления от первобытного сталинизма, весьма банальный, право, но который показал свою эффективность. Это постепенное смягчение нравов. Если кто-нибудь знает более быстрое и действенное средство, пусть поделится этим знанием.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
1
Date: 2010-05-06 02:44 pm (UTC)Она вообще мне странна, исходя от человека, значительно позже меня покинувшего Россию. Это - для меня - типичное рассуждение постороннего. Постороннего не в том смысле, что он чужд мелких страстей, обуревающих зачем-то в данный момент население - это было бы хорошо - а в том, что он не понимает внутренней логики явлений и символов.
Ну естественно, "глупо сейчас объявлять любое нахождение на одной стороне со Сталиным В ТО ВРЕМЯ чуть ли не преступлением против человечества". Я добавил два слова, и фраза стала верна; без них она неверна. Вероятно, они у Вас имплицитно были; однако в наши времена не стоит рисковать быть неверно понятым. Помимо этого риска, есть тот факт, что с этой добавкой эта фраза становится не релевантна в этом конкретном обсуждении.
"на мой взгляд, если кто-то в день Победы лично захочет появиться с изображением главы Красной Армии времен войны, то криминала здесь нет". И эта фраза имеет больше одного смысла. Ну естественно, если у человека наколка Сталина, или портретик на груди, или портретик на ветровом стекле, он на это имеет полное право. (Такое же, как на портретик Гитлера, впрочем; что по поводу этого права с ним лично сделают другие заинтересованные лица, это уже их личное дело). Если он несёт большой портрет Сталина на демонстрации, он тоже на это имеет право, если есть свобода демонстраций. Но во Франции, скажем, права нести большой портрет Гитлера у него нет: тут есть ограничения, связанные именно с прошлой войной. Мне не казались бы ненужными подобные же ограничения в России. Их, однако, нет, так что право есть.
Но мы ведь не об этом. Мы о больших портретах, выставляемых организациями, содержащимися за счёт налогов, не правда ли? Вот тут всё резко меняется. Скажем, представьте себе человека, несущего портрет Гитлера в США на маргинальной демонстрации; скорее всего, ему даже не набьют морду. И представьте себе портрет Гитлера, вывешенный в США на общественном здании. Вы хорошо представляете себе последствия? Что касается автобуса частной автобусной компании, то я боюсь, что она потеряет следующий контракт.
Постепенное смягчение нравов возможно только там, где были осуждены - хотя бы словесно, но очень чётко - преступления. Поэтому так важно было во Франции признать преступность вишистского режима (что было поздно, но сделано), признать убийства, которые совершались в Алжире до начала массового восстания (тоже сделано), признать преступность разгона демонстрации Папоном (сделано). Это символы, но без них вот этого смягчения как раз не происходит.
Re: 1
Date: 2010-05-06 05:22 pm (UTC)Да Вы могли их и не добавлять, эти слова и так были ясны из контекста.
Вот Вы замечательный пример привели, с Виши. Приговоренный к смерти за коллаборационизм, осужденный историей, Петэн красуется в музее Инвалидов. В зале, посвященному Верденскому сражению. И никто не возмущается "пропагандой" и т.п.
Далее. Я так и думал, что разговор съедет на отождествление Сталина и Гитлера. Сразу скажу, я противник этого отождествления. Давайте привлечем сюда третейских судей. Многие западные демократии были определенно против Гитлера и определенно на стороне Сталина. В Париже есть бульвар Сталинград, но нет улицы Гитлера. Как мы видим, для французов эти две фигуры не тождественны. Я, в данном случае, на стороне французов.
Насчет признания сталинского режима преступным. А ленинского? Вообще, с какого момента считать преступления? А массовые уничтожения помещичьих усадьб вместе с хозяевами без всякого еще ЧК и ЦК? Их как считать - преступными или нет? Махно, Григорьева - их тоже судить или нет?
Судов и судей не хватит