Сталин и полководческие гении.
May. 12th, 2010 06:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПо случаю Дня Победы было много разговоров о роли сталинских репрессий в низком уровне военного мастерства РККА в 1941-45 годах. Можно, конечно, рассуждать о том, что лучшие военные кадры были выбиты в 30-х годах. На самом деле, я не уверен, были ли выбиты именно лучшие, или репрессии коснулись в равной мере и более способных, и менее способных.
Надо учитывать, конечно, что отношения между военачальниками в Красной Армии очень часто были весьма натянутыми да и просто враждебными. И очень ревнивыми. Курьезная история с выкраденной отцом В.В.Познера пленкой с невинным, в общем-то, интервью маршала Жукова показывает всю закостенелость советского военно-политического руководства. Ведь никоим образом нельзя было обнародовать слова даже такого высокопоставленного военного, как Жукова, что Москве в октябре 1941 года грозила сдача. Я уж не говорю про лубки типа "Освобождения", когда, например, ужасающее танковое сражение под Прохоровкой (по трагическим результатам которого гнев Сталина вызвал даже образование специальной комиссии по расследованию) подается чуть ли не как удачное военное решение советских полководцев. И никакого анализа невозможно было делать, пока не вымерли все заинтересованные лица с многозвездными погонами.
При всем моем критическом отношении к Иосифу Виссарионовичу, я не могу сказать, что атмосферу недоброжелательства в военном руководстве насадил именно он. (Другое дело, что он ее использовал). Но еще с гражданской войны традиция рукоприкладства да и просто казней отдельных военачальников была развита. (При этом, я не могу себе представить, чтобы ген. Деникин бил морду ген. Корнилову или ген. Врангель расстрелял бы такого записного бузотера, как ген. Слащев). В стане, противостоящем белым, мочилово было отменным, немало высокопоставленных красных (и примкнувших к красным) командиров было поставлено к стенке или просто застрелено в ходе полемики.
Мне вспомнился такой штрих из жизни нашего семейства. В середине 30-х годов начальником моего тестя, гидрогеолога, был бывший крупный красный военачальник Дмитрий Петрович Жлоба. Этот Жлоба командовал вначале Стальной дивизией, а после – 1-м конным корпусом красных, потерпевшим, кстати, жуткое поражение в 1920 году от врангелевского Донского корпуса Абрамова и корпусов Слащева и Кутепова. В свое время Жлоба арестовал предыдущего комкора, Думенко, которого вскоре расстреляли. После гражданской Жлоба был брошен на производство, и тесть мой вместе с другими инженерами строил под его руководством на Сев. Кавказе всякие гидротехнические сооружения.
Пришел лихой 1937-й. И тут как будто старые кадры только его и ждали, чтобы окончательно решить нерешенные в прошлом личные проблемы. Как уже сейчас открылось, Жлоба написал бумажки, облегчившие расстрел некоторых фигурантов, ему не нравившихся. Весной 1937-го сам он получил вызов на совещание в Москву. Что же он делает? А делает он отвальную для своих сотрудников (где и мой тесть присутствовал), где всем ясно дает понять, что едет на расстрел. Он даже прямо высказался, что это "Семка Буденный" с ним сводит счеты. Что меня поражает в этой истории, это то, что участники такого трагифарса не видят ничего из ряда вон выходящего. А что, все нормально, мы проиграли, те победили, но и они потом могут проиграть. Все пучком.
Дмитрий Петрович оказался прав, в Москве его арестовали, но расстреляли, правда, только через год. Тестю моему он дал почитать занимательную "Историю гражданской войны" в красной обложке, которая потом при всех советских властях никак не подходила к моменту. Там клеймился бездарный Троцкий (что полезно), но восхвалялись и командиры типа Тухачевского, Уборевича, Егорова (что было совершенно неполезно до 50-х), и безмерно воспевался военный гений Сталина (что было неполезно после 50-х). Однако вскоре произошли события, после которых стало совсем не до книжек. В начале лета 1937-го на Сев. Кавказе произошло землетрясение, в результате которого строившиеся гидротехнические объекты рухнули. Ликующие нквдшники быстро расстреляли инженеров за вредительство (тут даже доносов и показаний не требовалось, ура-ура), но тесть незадолго до землетрясения был переведен в родной Ростов, а потом в Арктику. Весь 1937 и 1938 год он ждал ареста и расстрела, но за ним не пришли. Хотя Геленджикский район, где он строил гидротехнику, не так уж далеко от Ростова, но, оказалось, и не так близко, чтобы организовать преследование вредителя. Это еще раз подтверждает, что во многих случаях доблестные чекисты при составлении черных списков особо сложных путей не искали.
Меня могут опять упрекнуть, что я обеляю Сталина, когда упоминаю кровожадную простоту народного материала того времени. Нет-нет, я не обеляю и вполне признаю, что глава страны отнюдь не способствовал расцвету лучших качеств своих подданных. Отнюдь.
Надо учитывать, конечно, что отношения между военачальниками в Красной Армии очень часто были весьма натянутыми да и просто враждебными. И очень ревнивыми. Курьезная история с выкраденной отцом В.В.Познера пленкой с невинным, в общем-то, интервью маршала Жукова показывает всю закостенелость советского военно-политического руководства. Ведь никоим образом нельзя было обнародовать слова даже такого высокопоставленного военного, как Жукова, что Москве в октябре 1941 года грозила сдача. Я уж не говорю про лубки типа "Освобождения", когда, например, ужасающее танковое сражение под Прохоровкой (по трагическим результатам которого гнев Сталина вызвал даже образование специальной комиссии по расследованию) подается чуть ли не как удачное военное решение советских полководцев. И никакого анализа невозможно было делать, пока не вымерли все заинтересованные лица с многозвездными погонами.
При всем моем критическом отношении к Иосифу Виссарионовичу, я не могу сказать, что атмосферу недоброжелательства в военном руководстве насадил именно он. (Другое дело, что он ее использовал). Но еще с гражданской войны традиция рукоприкладства да и просто казней отдельных военачальников была развита. (При этом, я не могу себе представить, чтобы ген. Деникин бил морду ген. Корнилову или ген. Врангель расстрелял бы такого записного бузотера, как ген. Слащев). В стане, противостоящем белым, мочилово было отменным, немало высокопоставленных красных (и примкнувших к красным) командиров было поставлено к стенке или просто застрелено в ходе полемики.
Мне вспомнился такой штрих из жизни нашего семейства. В середине 30-х годов начальником моего тестя, гидрогеолога, был бывший крупный красный военачальник Дмитрий Петрович Жлоба. Этот Жлоба командовал вначале Стальной дивизией, а после – 1-м конным корпусом красных, потерпевшим, кстати, жуткое поражение в 1920 году от врангелевского Донского корпуса Абрамова и корпусов Слащева и Кутепова. В свое время Жлоба арестовал предыдущего комкора, Думенко, которого вскоре расстреляли. После гражданской Жлоба был брошен на производство, и тесть мой вместе с другими инженерами строил под его руководством на Сев. Кавказе всякие гидротехнические сооружения.
Пришел лихой 1937-й. И тут как будто старые кадры только его и ждали, чтобы окончательно решить нерешенные в прошлом личные проблемы. Как уже сейчас открылось, Жлоба написал бумажки, облегчившие расстрел некоторых фигурантов, ему не нравившихся. Весной 1937-го сам он получил вызов на совещание в Москву. Что же он делает? А делает он отвальную для своих сотрудников (где и мой тесть присутствовал), где всем ясно дает понять, что едет на расстрел. Он даже прямо высказался, что это "Семка Буденный" с ним сводит счеты. Что меня поражает в этой истории, это то, что участники такого трагифарса не видят ничего из ряда вон выходящего. А что, все нормально, мы проиграли, те победили, но и они потом могут проиграть. Все пучком.
Дмитрий Петрович оказался прав, в Москве его арестовали, но расстреляли, правда, только через год. Тестю моему он дал почитать занимательную "Историю гражданской войны" в красной обложке, которая потом при всех советских властях никак не подходила к моменту. Там клеймился бездарный Троцкий (что полезно), но восхвалялись и командиры типа Тухачевского, Уборевича, Егорова (что было совершенно неполезно до 50-х), и безмерно воспевался военный гений Сталина (что было неполезно после 50-х). Однако вскоре произошли события, после которых стало совсем не до книжек. В начале лета 1937-го на Сев. Кавказе произошло землетрясение, в результате которого строившиеся гидротехнические объекты рухнули. Ликующие нквдшники быстро расстреляли инженеров за вредительство (тут даже доносов и показаний не требовалось, ура-ура), но тесть незадолго до землетрясения был переведен в родной Ростов, а потом в Арктику. Весь 1937 и 1938 год он ждал ареста и расстрела, но за ним не пришли. Хотя Геленджикский район, где он строил гидротехнику, не так уж далеко от Ростова, но, оказалось, и не так близко, чтобы организовать преследование вредителя. Это еще раз подтверждает, что во многих случаях доблестные чекисты при составлении черных списков особо сложных путей не искали.
Меня могут опять упрекнуть, что я обеляю Сталина, когда упоминаю кровожадную простоту народного материала того времени. Нет-нет, я не обеляю и вполне признаю, что глава страны отнюдь не способствовал расцвету лучших качеств своих подданных. Отнюдь.
Re: Три возражения.
Date: 2010-05-14 10:44 am (UTC)Тоесть ты не использовал слово лубок в уничижительном смысле, ты не против приукрашения действительности в фильме "Освобождение" и против фильма "Освобождение" ничего не имеешь? Я правильно понял?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
/2. Мои оценки Прохоровского сражения не совпадают с действительностью? Зато они совпадают с мнением Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина, намеревавшегося по результатам Прохоровки отдать Ротмистрова под трибунал. Ты бы прежде традиционных поспешных возражений, почитал бы по ссылкам, тобой приведенным./
Тоесть ты согласен что твои оценки не отражают действительность, но зато совпадают с оценками Сталина? Я правильно понял?
/А там указаны потери сторон (при исходном подавляющем перевесе в численности с советской стороны):
Потери германской стороны:
522 men (97 KIA/MIA)
3 tanks destroyed
41 tanks damaged. Other source 60-70 tanks lost.
Потери советской стороны:
~5,500 men
207 - 334 tanks destroyed
420 tanks damaged
Разница десятикратная!, напоминаю, при исходном большом численном перевесе./
Ты бы прежде своих традиционных возражений почитал бы до конца моё сообщениe, не ходя при этом никуда, ни по каким ссылкам.
Ещё раз: нельзя оценивать результаты сражения только по потерям сторон, достижение или недостижение целей имеет большое значение равно как и боевой дух Армии до и после сражения. Равно как и обстановка сложившаяся после сражения, её стратегическое значение. Чтобы всё это оценить требуется анализ, исторический подход. Простого сравнения потерь сторон здесь недостаточно.
Нельзя, например, операцию в полевом госпитале оценивать по по количеству страданий которые перенёс боец, тут важен результат.
Нельзя, скажем, расценивать действия заградотрядов в начале войны как трагические. Да, все бойцы или почти все погибли, да, не нанесли они большого вреда фашистам. Да и избежать "трагических" последствий можно было: не посылать заградотряды - да и всё тут, эти люди остались бы живы. Но до поры, до той поры пока быстро наступающий враг ни разгромил бы и несостоявшийся заградотряд и всю остальную воинскую часть.
Нельзя расценивать подвиг Зои Космодемьянской как некие "трагические результаты" только потому что фашисты её убили. Или потому что она пыталась поджечь чей-то амбар (или подожгла), что не нанесло фашистам никакого ущерба. Надо брать в расчёт как вырос боевой дух Красной Армии когда о её подвиге стало известно! И как это отразилось на обороноспособности Армии! И как это отразилось на фашистах!
/Только нереалистичность победы Германии на Восточном фронте следует вовсе не из проигранных сражений, а из-за колоссального перевеса СССР в людских, материальных, энергетических и территориальных ресурсах. Только СССР мог себе позволить отступать на очень многие сотни километров и терять миллионы солдат и десятки тысяч танков и самолетов. Ни одна другая страна не могла себе такого позволить./
Ты невнимательно прочёл о чём пишет Richard Overy. Речь идёт не о каких-то "проигранных сражениях", а о битве под Прохоровкой, о значении именно этой битвы.
/3. Да ради Бога, если тебе хочется наслаждаться немудреными агитационными и пропагандистскими материалами, кто ж тебе может запретить? Наслаждайся прославлением побед./
Ты не ответил на мой вопрос и подменил тему. Речь шла о фильме, а не обо мне, и не о моих эмоциях. Ты считаешь фильм "немудрёными агитационными и пропагандисткими материалами". Аргументы есть? И кстати, что ты имеешь против агитации и пропаганды в общем и целом?
Re: Три возражения.
Date: 2010-05-14 08:46 pm (UTC)Офф.
Позвони Мише мк. У него были какие-то предложения насчет субботы.