vba: (Default)
[personal profile] vba
Поскольку Восток есть Восток и останется там, как ты ему приказ на запад не давай, в России (в отличие от Запада) от ума может быть только горе, но никак не харизма. А харизма может быть только от одного – от страданий. Народ русский не может полюбить за голову, за ноги, за руки – только за муки, как Дездемона. Назовите мне хоть одну харизматическую фигуру в российской истории, которая не страдала или не рисковала пострадать. Я, что-то, сходу никак не припомню. Ну, может, только Екатерина Великая.

(При этом надо понимать, что в отечественной шкале ценностей такое качество как благодарность не стоит очень высоко, поэтому харизма есть свойство очень скоропортящееся, и хронически-харизматических деятелей нет вообще).

Харизму не надо путать с рейтингом. Рейтинг может быть неплох, а харизма дохлая, и наоборот. Скажем, у Путина, несмотря на скептицизм продвинутой публики, рейтинг вовсе не низкий, но харизма слабовата, какой штурвал или приклад ни приставляй. Не страдал, не рисковал. Про Медведева уж не говорю. А вот Борис Николаевич харизму имел, и за свои дебоши в ЦК КПСС, и за выступления на танке. И страдал, и рисковал.

Поэтому чем больше Национальный Лидер будет отоваривать дубиной, тем больше вероятность, что он кому-нибудь этой дубиной харизму и вдолбит. Во всяком случае, с Ходорковским у него уже неплохо получилось. Другое дело, что Лидеру все эти харизмы до фени. Он с совсем нехаризматичными птенцами своего гнезда дэлом, дэлом занимается.

Date: 2010-08-31 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А стрелецкие бунты, Полтава, морские плаванья, и, главное, революция против тогдашнего боярского истеблишмента - это не считается?

Date: 2010-08-31 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Это куда аргумент - против харизмы или за страдания?

Date: 2010-08-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это аргумент, что Петр I в качестве фигуры не рисковавшей - не катит.

Date: 2010-08-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Тогда Екатерина тоже не катит - окончательное решение мужа - немалый риск. Только, сдается мне, ты харизму с фартовостью путаешь.

Date: 2010-08-31 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Ну если такие риски считать, то их и у Путина было немало. Могли турнуть в премьерской чехарде.

Кроме того, мне показалось, что основным мотивом был все же не риск, а страдание, как таковоe. Найти безрисковых политических фигур по большому счету вообще не представляется возможным. Так что фактор влияния риска на харизму неочевиден.

Date: 2010-08-31 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну если считать, что риск сгинуть при стрелецком бунте или в сражении такой же, как при премьерских назначениях или бутафорских съездах ЕР, то тогда да.

Date: 2010-08-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Ну, если совсем поправки на эпоху не делать, то никого харизматичнее деятелей сталинских времен не найдешь. Смерть в сражении и в стрелецком бунте - невинная шалость по сравнению с их рисками.

Date: 2010-08-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А они и харизматичные.

Из нашего времени - Сахаров, Солженицын, Гайдар харизматичные, хоть и малопопулярные. А все нынешние партийные руководители - с нулем харизмы, кроме, может быть, Жириновского.

Date: 2010-08-31 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Это кто ж там харизматичный был? Ну Орджоникидзе, ну Киров... Ворошилов с Буденным герои Гражданской, так сяк. Но остальные! Харизматичный Маленков. Брррр..

И, кстати, насчет нуля харизмы у Путина КМК ты не прав. Он очень многим импонирует. Большему число народа , чем тот же Сахаров (и вдова его, Елена Боннэр).

Date: 2010-08-31 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не говорю, что харизма у Путина нуль. Я говорил - невелика.

Насчет импонирования. Я писал, что харизма это не рейтинг. У Сахарова никакого рейтинга не было.

Date: 2010-08-31 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Извини, по ныненшним временам рейтинг с харизмой весьма связан. Более того, без харизмы рейтинга не будет, несмотря на профессиональные и прочие качества (Гор тебе в пример). И наоборот - харизма есть, ума не надо, рейтинг будет. До определенного предела, но тот же Буш 2 срока в Белом доме отсидел.


Кстати, у Сахарова рейтинг как раз был. А вот харизмы практически не было. Вспомни сьезд.

Date: 2010-08-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так ты харизму на съезде ищешь? Так бы и сказал. Тогда у Путина харизма с Монблан.

Date: 2010-08-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я все же не про сьезд КПСС говорю.

А где ты харизму ищешь? В Штатах и Канаде вся харизма как раз на всяких сьездах (типа праймериз) и проявляется. Ну и на телевидении само собой. Просто на сьезде реакцию сразу видать.

Date: 2010-08-31 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да уж какая харизма у Сахарова... Тут ты прав. Мне неловко было всегда на него смотреть. Даже копытом постучать как следует не мог.

Date: 2010-08-31 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Одно слово - интелихент.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 07:47 am
Powered by Dreamwidth Studios