vba: (Default)
[personal profile] vba
Несчастье с Олегом Кашиным необычайно ясно разделило жителей ЖЖ на людей (разных, конечно, разных взглядов, ума, темперамента и т.д.) и мразь, злобное быдло ( с ударением на оба слова). Вообще-то, последний термин не очень хочется употреблять, потому что часто он звучит в снобском контексте или, наоборот, в контексте унижения паче гордости. Но тут другого термина просто не подобрать. А уж кто виноват,что быдло стало тем, что есть, пусть оно само размышляет – гены ли, воспитание семьи, школы или еще что. Но от результата никуда не уйти, он налицо. И будущее его ясно, пожрет себя само, как это всегда и бывало. Ну всё, плюнули, проехали.

О другом. Название сегодняшнего праздника юбилея парада, по поводу годовщины Октября свидетельствует только о скудоумии и выхолощенности сознания тех, кто придумывает праздники в России. В результате ни невинности не соблюли, ни капитала не приобрели. Вообще, мне кажется, что сумасшедшая поспешность отказа от совка (скорей, пока разрешают) соответствовала всем совковым канонам. И по-совковому наломали традиционных дров.

Одни дрова это отказ от поминания 7 Ноября. Этот день можно поминать по-разному, чествовать его, ужасаться ему, принимать его просто как неизбежное событие, но делать вид, что ничего такого не было, это уже верх глупости. В СССР тоже были такие глупости (в последней БСЭ, например, не было статьи «Троцкий»; Ленин был, Гитлер с Геббельсом были, а Троцкого не было). Но энциклопедия это только одна книжка, а тут памятный день всей страны, так что перещеголяли совок по всем статьям, извините за каламбур. И то, что 1917 год разделил время абсолютно для всех в стране на «до революции» и «после революции», нынешние умники предпочли как-то замазать. «И вот всё у них так».

В результате остались с каким-то сегодняшним уродцем, достойным Петровской кунсткамеры.

Вторые дрова – с гимном. Опять же, в спешке (пока разрешают) отменили старый гимн и сделали гимном Патриотическую Песнь, которую петь нельзя. Потому что нет слов. Хотя тогда уже раздавались робкие голоса, что есть хорошая патриотическая мелодия с хорошими патриотическими (и практически неполитизированными сиюминутно) словами – «Широка страна моя родная». Но куда там! это же при совке песню сделали, при Сталине, не допустим, не простим. Не допустили. И что получили сейчас в результате? Гимн, который петь невозможно, потому что набор слов в нем просто не поддается разумению. И вот, скажем, на спортивных соревнованиях, стоят спортсмены всех стран, поют свои гимны, а россияне, как до них доходит очередь, жмурятся, как лимон съели. Мол, сейчас отдышимся и запоем. Вот прямо сейчас. Вот сейчас.

Date: 2010-11-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ПАСЕ их даже приравняла./

Зачем Вы выдумываете? В декларации, принятой ОБСЕ, в 2009 году говорится о недопустимости прославления нацизма и сталинизма. Ни о каком "приравнивании" речи нет. Как бы это ни хотелось кое-кому.

Более того. В годы войны западные демократии сотрудничали, и очень плотно сотрудничали с режимом, который Вы сейчас приравняли к нацистскому. Вам не кажется это странным? А теперь Вы хотите быть святее папы римского. Скажем, Рузвельт вот различал СССР и нацистскую Германию. Но, видимо, для Вас Рузвельт очень уж большевик.

Date: 2010-11-07 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я, вообще-то, с вашим собеседником несогласен, но и ваш довод мне кажется странным. В годы войны демократии сотрудничали со Сталином, потому что у них выбора не было, а не потому, что они считали Сталина куда лучшим партнером для сотрудничества, чем Гитлера (а Чемберлен так и вовсе наоборот, похоже, считал. По крайней мере, с Гитлером лично встречался неоднократно, а со Сталином не удосужился). Самое страшное, что могло произойти для них в 41-м и 42-м годах - это сепаратный мир СССР с Германией. Именно поэтому Черчиль и сотрудничал со Сталином, приговаривая при этом, что против Гитлера он готов и с сатаной сотрудничать (какая метафора для верного союзника).

Date: 2010-11-07 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так, все же, получается, есть разница (и существенная) между сатаной и Гитлером. Хотя многие нынешние экстремисты упорно видеть разницы не хотят.

(Вообще, мне кажется, что зацикленность на фигуре Сталина ничего хорошего не дает, более того, вредит борьбе со сталинизмом, который куда более страшен, чем сам Сталин. Но не хочу эту тему здесь развивать).

Date: 2010-11-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleslu.livejournal.com
Вы сочиняете мои мысли за меня, а потом их оспариваете. В годы войны было не до оценок большевистского режима - надо было спасать цивилизацию. Рузвельта это касается в полной мере. Совпадения режимов стали видны позднее, перечислять их здесь нет нужды, они очевидны. То, что нацизм и коммунизм - два конца одной палки сейчас признано практически всеми демократически настроенными политологами. А что вы имели в виду в фразе о святости меня и папы римского - это вам виднее, я не очень понял. Для красного словца, может быть... Но я предлагаю вам не открывать дискуссию о сравнительных особенностях тоталитарных режимов, это вопрос отдельный, он явно выходит за рамки темы вашего поста. Впрочем, это ваша территория, но я на дискуссию здесь не настроен. Тем более, что мне интересны многие записи в вашем журнале, потому и подписан на него. А в данном вопросе - вам кажется, что наиболее распространённый взгляд на природу тоталитаризма ошибочен - ну и на здоровье, ваше право.
Я уж чтобы два раза не вставать отвечу и на коммент о моём якобы несогласии с тем, что "лишь само произведение есть мера". Опять домысливаете за меня и с собственным вымыслом спорите. Где у меня вы это нашли - ума не приложу. А "Широка страна..." агитирует за признание советского режима плодотворным и человечным. Своего рода листовка оруэлловского министерства правды. В высокохудожественном исполнении.
Думаю, суть наших с вами противоречий во взглядах, относящимся к разным позициям политического спектра. Вы явно придерживаетесь левых, если не леворадикальных взглядов, мне же более по вкусу правоцентристские. Мне так кажется.
Кстати, о Кашине. Не время сейчас об этом говорить, но как журналист он мне был неинтересен, а его статья "Израиль-Ливан. Презумпция Холокоста" мне представляется в лучшем случае заблуждением, вызванным недостаточной информированностью. Но мало ли кто мне нравится. Против него совершено гнусное преступление, и я ,как и все вменяемые граждане, сочувствую ему и уверен в необходимости розыска и наказания преступников.

Date: 2010-11-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, признаем, что мы придерживаемся разных взглядов.

Насчет леворадикальных взглядов у меня... вот никогда бы не сказал... я вообще не видел в последнее время нормальных определений правого и левого. Но, повторю вслед за Вами, Бог с ним.

Единственное, что мне хотелось бы прокомментировать:

/А "Широка страна..." агитирует за признание советского режима плодотворным и человечным./

Если исключить слова о "сталинском законе", то там нет ничего вообще ни о каком режиме. "как невесту родину мы любим", "бережем как ласковую мать", "не упомнишь наших городов", "никто на свете не умеет лучше нас смеяться и любить"... что там говорится о режиме? Ничего. А если эту песню сейчас спеть, она какой режим будет прославлять? Путинский? Или тот же сталинский?
Я не понимаю.

Date: 2010-11-07 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uncleslu.livejournal.com
Смысл зачастую выступает как функция контекста. Отвлечённый пример. Человеку исполняется 90 лет. Немногие доживают до этого возраста, особенно в здравом уме, поэтому вопрос к нему корреспондента "как вам удалось сохранить жизненную бодрость и ясность ума?" не вызывает удивления. И ответ старика вполне резонный: "Я всю жизнь был порядочен в отношениях с людьми, честно работал, никому не причинял зла". Ничего особенного... Вводим контекст - это отрывок из интервью Сергея Михалкова по случаю его 90-летия. И нам уже смешно - прожжённый циник в своём репертуаре.
То же и с "Широка страна...". Я не поленился, нашёл полный текст, наизусть, уж извините, не помню. Цитирую: "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек"; "человек проходит как хозяин необъятной Родины своей"; "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт"; "над страной весенний ветер веет, с каждым днём всё радостнее жить". Теперь вводим контекст - действие происходит в 36-м, в разгар палеозойского сталинского террора. Да и путинский режим, прямо скажем, не вполне соответствует тексту. Если непонятно и теперь, то помочь больше ничем не могу.

Date: 2010-11-07 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо, оставим в стороне вопрос, что в том же 1936 году очень многим молодым действительно была открыта дорога, которая при старом режиме была для них закрыта. И не все дороги вели на работу в НКВД.
Но, повторяю, я сейчас не об этом.
А о том, что гимн (если он не прославляет только своего нынешнего вождя) есть мечта, символ, НЕ ПРИВЯЗАННЫЙ К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ. Заметим, что песня, о которой мы говорим сегодня славит простые человеческие чувства. Нормальные чувства, которые были и при Петре, и при Екатерине, и при Керенском, и при Сталине, и при Ельцине. Но даже и совершенно кровожадные гимны, типа Марсельезы, теперь воспринимаются людьми вполне спокойно, с мудростью, а не с революционной сегодняшней нетерпимостью.
Вот о мудрости, которая приходит потом, после осознания, я и пытался сказать.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 10:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios