vba: (Default)
[personal profile] vba
Отзывы на топовое событие, когда отечественная система Садко Глонасс бросается в пучину вод морских, удивляет количеством радостных интонаций. Я вот с трудом могу себе представить массовую радость французского обывателя, если бы, извините, но другого слова не подберу, наебнулся, скажем, французский спутник. Даже чисто шкурно, и то жалко налогоплательщицких денег.

А вот откуда радость? Ну, понятно, есть, скажем, некоторые пресловутые эмигранты, которые с удовольствием видят подтверждение правильности своего выбора. Это понятно. Но ведь большинство из России.

Я вижу здесь две причины. Одна в том, что в России образовалось довольно большое количество людей, которых отстранили (или они сами устранились) от жизни государства. Их девиз – устраивайте сами свои нарисованные выборы, преемственность наследования власти, сколковы, попилы, откаты, суверенные демократии, съезды, якименки, мигалки, единые россии, наностабильность ... и идите с ними в жопу. Мы к этому отношения не имеем, и что чуть дальше меня и моей семьи – меня не берет. Вот у вас там что-то накрылось звездой, и слава Богу, главное, люди не погибли. Хотите существовать сами по себе, ну и хрен с вами.

Мне кажется, власть вырастила таких людей немало.

Другой же группой являются люди, государственным эскапизмом не страдающие, но которые боятся, что ежели все подряд полетит и закрутит пропеллерами да гусеницами, то это приведет к имперской эйфории («надо третью мировую начинать, пока прет») и безудержной имперской спеси (к которой склонность есть), что мы круче всего света, и кончится это печально для всех. Поэтому пусть лучше какой-нибудь спутник беспилотный гавкнется, зато трезво свои силы оценим. Эти люди хотели бы сначала кого-нибудь на саардамсую верфь послать учиться плотничать, а уж потом чтобы страна мессианствовала, если получится. Эта группа более малочисленна, и ее философия не победит.

Лично мне вот так кажется.

Date: 2010-12-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] m-yu-sokolov.livejournal.com
Если "Мы к этому отношения не имеем, и что чуть дальше меня и моей семьи – меня не берет", то откуда же ликование? Наебнулось, да и хуй бы с ним.

Date: 2010-12-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] observarius.livejournal.com
Вот Вы суслика видите? - нет. И я - нет.

А он - есть.

Date: 2010-12-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ликование очень легко понять. "Вы решили, что вы дартаньяны и сами можете делать, что хотите, ну так получите-распишитесь".

Date: 2010-12-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
Люди же понимают, что если бы эти спутники успешно встали бы на орбиту, пропагандисты бы из каждого утюга бы вещали бы про инновации и вставании с колен, используя, в общем, советское наследие в космонавтике для легитимации воровства, самодержавия, сувенирной демократии, единой россии, якеменок и далее по списку. Приятно, что хотя бы лживой пропагандой

Date: 2010-12-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
...травить не будут

Date: 2010-12-06 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну разумеется. Поэтому любое улучшение жизни в России - это плохо.

Date: 2010-12-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
Запуск Глонасс приведет к ухудшению жизни в России, потому что тогда вырастут пошлины на все GPS-навигаторы, а ГЛОНАСС будут вставлять где надо и не надо.

Date: 2010-12-07 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я в другой ветке объяснил - почему падение этих спутников приведет, скорее всего, к ухудшению жизни в России.

Насчет пошлин - тут, вроде выяснилось, что то ли приведет, то ли не приведет, кто-то хочет, конечно, их ввести, кто-то против. Но да, позиция "это только кажется, что это улучшение, а на самом деле - ухудшение" - важная часть мировозрения "чем хуже, тем лучше".

Date: 2010-12-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
Не обнаружил Ваших интереснейших размышлений про падение спутников, хотя, признаюсь, искал без фанатизма.

Построение "чем хуже для режима, тем лучше для страны" вполне может иметь смысл, если это очень плохой режим. Вы же, я так понимаю, страну с режимом отождествляете, записывая всех оппонентов и нелюбителей режима во враги страны. Что же, это очень продуктивно и увлекательно, очень распространенный в наших краях прием дискуссии.

И да, я не отрицаю, наверное, действительно есть люди, радующиеся всем неудачам страны, потому что они ее ненавидят. Вам эти люди, если я правильно понимаю, что Вы хотите сказать, мерещатся повсюду?

Date: 2010-12-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я страну с режимом не отождествляю совершенно. Данная авария плоха конкретно для страны, конкретно для людей, которые живут с космоса и тех, кто живет с этих людей - их стрижет, кормит, лечит и.т.д. То, что это плохо и для режима - мне не важно.

Обвинение же могу легко перебросить обратно в Вашу сторону - Вы трактуете все, что плохо для страны, как "плохо для режима".

Нет, мне такие люди не мерещатся повсюду. Я совершенно не о таких людях писал. Но Вы мне напомнили об еще одной породе людей - которых, пожалуй, даже и больше. Это те, кто, похоже испытывает мазохистскую гордость от того, что "Мы - худшие". Наши тираны - самые тиранистые, нет в мире больше таких тиранов, и не смейте даже сравнивать ну и далее по всему списку.

Date: 2010-12-07 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
Вы опять с диагнозами промахиваетесь. Я прекрасно осознаю, что наши тираны очень даже и не тиранистые, очень даже либеральные, просто ангелы по сравнению с Пол Потом, Гитлером, Сталиным и т.д. Мы в целом точно не худшие. Очень сомневаюсь, что лучшие, но точно не худшие.

Что касается людей, живущих с космоса, и страны. Я полагаю, что у живущих с космоса и тех кто их кормит и стрижет, больших проблем не возникнет, потому что спутники закажут новые, и ракету построят, и на систему продолжат давать деньги. Есть сомнения, насколько создание этой системы фундаментально выгодно стране. Она нужна военным, да, еще чтобы продвинуть ее на потребительский рынок, подозреваю, будут вводить заградительные пошлины на системы GPS. Возможен куммулятивный эффект в облести отработки высоких технологий, хотя, если честно сомневаюсь, что что-то будет прорывное, по сравнению с GPS. В общем, ГЛОНАСС - это лучше чем просто украсть или просто раздать деньги, но не факт что это долгосрочно выгодный проект и не уничтожение ценного для страны капитала, что, впрочем, нормально, изначально 100% выгодных проектов не бывает. В данном случае, впрочем, речь все равно идет лишь о копии американской системы.

Подводя итог, конечно, есть повод расстроиться по поводу падения спутников. При этом есть и повод обрадоваться, потому что омерзительные пропагандоны хотя бы по этому поводу не будут нам ссать в уши. Это, конечно, реакция инфантильная, но зато искренняя, потому что все эти едросы очень достали.

Date: 2010-12-07 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
_Вам_ я никакого диагноза пока не ставлю.

А я уверен, что проблемы возникнут, но не берусь судить насколько серьезные. Каждая авария - это потеря репутации и соответственно повод купить запуск не Протона, а Ариана или Дельты. Или даже Великого Марша.

Система, кстати, реально полезна военным и, на мой взгляд, реально полезна в мировом масштабе. На мой взгляд - копия американской системы - нужна. Жаль, что ее не сделали европейцы.

Ссать в уши вам все равно будут, но теперь продуктом уж совсем третичным. Как по мне, так уж лучше слышать, что "мы в области балета", чем "мы в области духоности и нанолечения мочой".

Date: 2010-12-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
В каком состоянии наша космическая отрасль? Конкурентоспособна ли она в долгосрочном плане или проедает былое величие? Случайность ли эта неудача с запусками спутников или указывает на общее неблагополучие? Я не знаю, боюсь, что по аналогии с другими отраслями, вряд ли там все хорошо в космической отрасли. Вот поэтому как раз, если у людей еще осталась надежда, что что-то можно фундаментально изменить в лучшую сторону, то они могут радоваться падениям спутников, ожидая, что это может привести к болезненному, но концу ужаса, который лучше, чем ужас без конца.

У меня никаких таких надежд нет, никаких положительных изменений не жду в любом случае, так что остается только безрадостно инфантильно злорадствовать. Будет и духовность, и наномоча.

Кстати, европейцы своего галилея тоже могут когда-нибудь запустить.

Date: 2010-12-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вопросы все правомерные, а выводы странные. Болезненные какие-то. Примерно как радоваться любой катастрофе из соображений, что ну теперь-то ТеКтоНадо улучшат безопасность.

Я вот тоже не уверен, что во французской атомной энергетике все ОК. Более того - я почти уверен, что не все ОК, новые реакторы не строились давно, парк реакторов надо расширять и менять, а тот, что строится - строяится очень медленно и, как положено, с превышением сметы. Но мне и в кошмарном сне не прийдет в голову радоваться аварии на АЭС, потому, что это "болезненный конец ужаса."

Насчет галилео - Я не следил - но судя по тому, что тут пишет Старый Русский - не похоже.

Date: 2010-12-07 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
К счастью, при падении спутников в море никто не пострадал.

Date: 2010-12-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вы не поняли. Я и безжертвенной аварии радоваться не буду.

Date: 2010-12-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] penguini1917.livejournal.com
Если бы Франция была мафиозной страной с ужасающей преступностью и африканской коррупцией, а также весьма очень распространенной нищетой на фоне вопиющей роскоши олигархии и криминала во власти, если бы власть в ней захватили непонятные криминальные персонажи, если бы французские выборы были бы превращены в фарс, если бы молодежные организации, финансируемые из государственного бюджета, устраивали шествия, на которых бы топтали портреты тех, кто не нравится им и их начальникам, и все это происходило на фоне громких заявлений о вставании Франции с колен, возрождения ее величия и потрясания кулаков, если бы выродившиеся французские СМИ активно использовали бы атомную отрасль в качестве символа величия Фрацнии в своей оголтелой пропаганде, то я бы вполне возможно порадовался бы аварии, если без жертв и без опасности для природы.

Date: 2010-12-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А вот и диагноз.

Date: 2010-12-07 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Продолжая Вашу лексику - представьте себе, что мужику жена говорит: "Ты мудак, и мне твое мнение без надобности". А потом она въезжает на новой машине в столб, причем, слава Богу, без травмы: сама невредима, а машина вдребезги. Тут, Максим Юрьевич, ангелом надо быть безгрешным, чтоб на месте этого мужика тихо не порадоваться.

Российская власть, как мне со стороны кажется, довольно давно объясняет россиянам, что они ей не очень интересны, и их мнение ей не нужно. Чего же Вы от них хотите, когда она - без жертв, слава Богу - в столб въехала?

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios