Где ты, русский народ?
Jun. 17th, 2011 06:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНедавно у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ivand разгорелась дискуссия, кого считать принадлежащим к русскому народу. Обычно на такую тему слетаются все холиварвары.
Когда я снова вижу эту дискуссию, то вспоминаю детскую песенку со словами "жопа есть, а слова нет" (пардон, какое детство, такие и песенки). Так вот, с нынешним русским народом ситуация обратная – слово есть, но оно ничего не обозначает. А поскольку такое трудно пережить, то со всех сторон идут попытки наполнить слово хоть каким-то смыслом.
Ну в самом деле. Под "народом" всегда понимается общность. А у кандидатов в члены "русского народа" какая общность, на основе чего?
Кровь? Я уж не говорю, что носившие в паспорте запись "русские" издревле представляли собой крутую смесь разных племен. Но даже если об этом забыть - какая общая кровь у Пушкина с Ариной Родионовной? Скорее, у Пушкина найдутся общие родственники с французом Дантесом (да и нашлись), чем с Ариной Родионовной.
Язык? Да кто только на русском языке, как на родном, не говорит.
Культура? Ну тут вообще. Возьмем вот пример недавнего случая. Вы полагаете, что люди, подписывающиеся под тезисами "Буданов герой России" и "Буданов позор России", принадлежат к одной и той же культуре? Я очень в этом сомневаюсь.
Так что с общностью очень большой напряг. А если общности нет... да, вот тут мы приходим к выводу, что и явления "русский народ", вроде, не существует.
Однако и этот вывод сейчас не абсолютен. Наверно, понятие народа подчиняется дуализму, вроде корпускулярно-волнового. Иногда явление материализуется в большей мере, чем обычно, а иногда меньше, и тогда оно диспергируется. Вот, скажем, в XIX веке "русский народ" был куда более материализован, чем ныне, потому что была вполне определенная общность. Это и религия, и принадлежность к одному организму. Нет нужды, что отдельные элементы играют совершенно разные неперемешиваемые социальные роли, и маловероятно, чтобы мужик стал аристократом. В муравейнике тоже есть рабочие, матка и т.д., тем не менее, муравейник это один организм, что важно - объединенный и хранящий свою обособленность. Более того, чтобы общность существовала и была стабильной, это полезно, когда каждый сверчок знает свой шесток и не лезет на чужие, умножая энтропию.
По сравнению с нынешним "русским народом" существенно более материализованным был "советский народ". Причины понятны. Это и общая, унитарная, хоть и навязываемая, но от этого не менее реальная, идеология. Общие явления культурной жизни, потому что одни пелись песенки и одни читались книжки. Изоляция страны. Наконец, война, поставившая практически перед всем населением единую цель.
Сейчас же все эти причины, формировавшие единый народ, скончались в страшных судорогах.
При этом я не хочу сказать, что материализованный "народ" это всегда хорошо, а диспергированный это всегда плохо. Например, немецкий народ времен нацизма был материализован до очень высокой степени.
Русский народ в своей "разматериализованности" отнюдь не одинок. Население европейских стран тоже довольно сильно диспергировано; отличие только в том, что они не слишком парятся по этому поводу. И наоборот, есть народы с более сильной материализацией. Таким мне видится, например, еврейский народ.
Наконец, я бы не отрицал полностью существование "русского народа", как явления, в наше время. Есть же националисты, объединенные идеей своей "русскости", тешащиеся ей ("какой восторг"), со своей субкультурой, готовые идти на изоляцию ради своей идентичности, строить свое русское гетто. Вот они вполне подходят под определение "русский народ". Да их весьма мало, но кто так уж против "малых народов", кроме не вполне здорового Шафаревича?
ivand разгорелась дискуссия, кого считать принадлежащим к русскому народу. Обычно на такую тему слетаются все холиварвары.Когда я снова вижу эту дискуссию, то вспоминаю детскую песенку со словами "жопа есть, а слова нет" (пардон, какое детство, такие и песенки). Так вот, с нынешним русским народом ситуация обратная – слово есть, но оно ничего не обозначает. А поскольку такое трудно пережить, то со всех сторон идут попытки наполнить слово хоть каким-то смыслом.
Ну в самом деле. Под "народом" всегда понимается общность. А у кандидатов в члены "русского народа" какая общность, на основе чего?
Кровь? Я уж не говорю, что носившие в паспорте запись "русские" издревле представляли собой крутую смесь разных племен. Но даже если об этом забыть - какая общая кровь у Пушкина с Ариной Родионовной? Скорее, у Пушкина найдутся общие родственники с французом Дантесом (да и нашлись), чем с Ариной Родионовной.
Язык? Да кто только на русском языке, как на родном, не говорит.
Культура? Ну тут вообще. Возьмем вот пример недавнего случая. Вы полагаете, что люди, подписывающиеся под тезисами "Буданов герой России" и "Буданов позор России", принадлежат к одной и той же культуре? Я очень в этом сомневаюсь.
Так что с общностью очень большой напряг. А если общности нет... да, вот тут мы приходим к выводу, что и явления "русский народ", вроде, не существует.
Однако и этот вывод сейчас не абсолютен. Наверно, понятие народа подчиняется дуализму, вроде корпускулярно-волнового. Иногда явление материализуется в большей мере, чем обычно, а иногда меньше, и тогда оно диспергируется. Вот, скажем, в XIX веке "русский народ" был куда более материализован, чем ныне, потому что была вполне определенная общность. Это и религия, и принадлежность к одному организму. Нет нужды, что отдельные элементы играют совершенно разные неперемешиваемые социальные роли, и маловероятно, чтобы мужик стал аристократом. В муравейнике тоже есть рабочие, матка и т.д., тем не менее, муравейник это один организм, что важно - объединенный и хранящий свою обособленность. Более того, чтобы общность существовала и была стабильной, это полезно, когда каждый сверчок знает свой шесток и не лезет на чужие, умножая энтропию.
По сравнению с нынешним "русским народом" существенно более материализованным был "советский народ". Причины понятны. Это и общая, унитарная, хоть и навязываемая, но от этого не менее реальная, идеология. Общие явления культурной жизни, потому что одни пелись песенки и одни читались книжки. Изоляция страны. Наконец, война, поставившая практически перед всем населением единую цель.
Сейчас же все эти причины, формировавшие единый народ, скончались в страшных судорогах.
При этом я не хочу сказать, что материализованный "народ" это всегда хорошо, а диспергированный это всегда плохо. Например, немецкий народ времен нацизма был материализован до очень высокой степени.
Русский народ в своей "разматериализованности" отнюдь не одинок. Население европейских стран тоже довольно сильно диспергировано; отличие только в том, что они не слишком парятся по этому поводу. И наоборот, есть народы с более сильной материализацией. Таким мне видится, например, еврейский народ.
Наконец, я бы не отрицал полностью существование "русского народа", как явления, в наше время. Есть же националисты, объединенные идеей своей "русскости", тешащиеся ей ("какой восторг"), со своей субкультурой, готовые идти на изоляцию ради своей идентичности, строить свое русское гетто. Вот они вполне подходят под определение "русский народ". Да их весьма мало, но кто так уж против "малых народов", кроме не вполне здорового Шафаревича?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-17 09:57 pm (UTC)То есть вот для меня его нет. Русский язык - есть, русская культура (как и положено, дробящаяся на множество субкультур) - есть. А народа нет. Зато есть российский народ, в целом выглядящий не слишком привлекательно, зато реально существующий. Так же, как существует, к примеру, народ США или Австралии при полнейшем отсутствии таких наций, как "соединённо-штатники" или "австралийцы".
Вообще это давным-давно известная лесенка: вначале семья, клан, потом община, дальше - область, потом - нация, государство, земляне. До землян мы, конечно, ещё не доросли, зато до государства - вполне и давно, так что всё, кто тянет людей на ступеньку вниз, к нациям - либо идиоты, либо своекорыстные сволочи.
Вообще я с упоением лепила бы жёлтый стикер "Идиот" на лоб всякому, кто гордится тем, в чём не ни малейшей доли его собственной заслуги. То есть можно гордиться государством, которому ты, как минимум, платишь налоги (а как максимум, работаешь на него и его защищаешь). Но нельзя гордиться подвигами своего деда, нельзя гордиться тем, что тебе выпало родиться с тем или иным набором генов. Право на гордость нужно заслужить - потом, а иногда и кровью.
no subject
Date: 2011-06-17 10:05 pm (UTC)Ну и отдельный вопрос - а кому выгодно убеждать всех, что существует юзер кизуне?
no subject
Date: 2011-06-18 03:26 am (UTC)Передёргиваете. Слава, честь и доблесть - не материальные ценности, которые без малейшего ущерба для себя могут быть переданы другому лицу, они могут принадлежать только одному, конкретному человеку.
а кому выгодно убеждать всех, что существует юзер кизуне?
Понятия не имею. Лично я - юзер Кицунэ.
no subject
Date: 2011-06-18 07:48 am (UTC)А разницы никакой особой между материальными ценностями и, к примеру, славой - нет. Владение и тем и другим определяется социумом.
no subject
Date: 2011-06-18 11:39 am (UTC)Нарушается право человека распоряжаться своей собственностью.
А разницы никакой особой между материальными ценностями и, к примеру, славой - нет. Владение и тем и другим определяется социумом.
Ничего подобного. Материальными ценностями вполне можно владеть и вне социума. На остров вынесло бочонок вина - Робинзон Крузо им завладел. А вот для того, чтобы тому же Робинзону прославиться уже необходим социум.
no subject
Date: 2011-06-18 02:35 pm (UTC)да, можно владеть и вне социума. Но Робинзон - это настолько маргинальный случай, что он в данном контексте не интересен.
no subject
Date: 2011-06-19 06:56 pm (UTC)Ну, я воспринимаю налоги, как плату за услуги и гарантии, которые государство даёт своим гражданам. То есть как-то судить об этом можно, только сравнивая объём гарантированных прав с объёмом налогов. Про Францию я тут сказать ничего не могу - не в курсе.
Люди делают дела, в том числе и для того, чтобы потомки ими гордились
Вы забыли слово "некоторые". Большинству до потомков дела нет.
Я тоже не считаю, что дела предков - особый повод для гордости, но общество, в котором такое отношение станет превалирующем - получит гандикап
С чего бы это?! Наоборот, общество, где каждый будет стремиться создать свои собственные заслуги, а не выехать на горбу предков, очень быстро достигнет оптимального уровня функционирования.
no subject
Date: 2011-06-20 08:24 am (UTC)Это Вы не заметили слова "в том числе".
Насчет последнего параграфа - общество может начать с того, что отдаст все построенную предками инфраструктуру бушменам. Тогда оно еще быстрее слезет с горба предков и достигнет оптимального функционирования.