Верноподданное.

[vba]

Безмерно рискуя оказаться в числе цепных псов режима, люто, бешено плюсую предложению национального лидера В.В.Путина всячески пропагандировать партийные праймериз. Это хоть какой-то выход из болота нынешнего полного отсутствия политической конкуренции (не будем вдаваться в дискуссию, кто больше рвался в это болото, национальные лидеры или свободолюбивый и самый непокорный российский народ). Конечно, нет никакой гарантии, что эти праймериз не станут очередной формальностью утверждения решений, подковерно принятых в АП. Но есть хоть какая-то надежда, или нет?

Comments

[westcity.livejournal.com]

нет:))) - путин по "просьбе" оппозиция пересмотрел свое предложение
http://gazeta.ru/politics/2011/08/26_a_3745561.shtml

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, навязывать партиям, как им жить, это тоже не очень хорошо. Но на нынешнем этапе существование праймериз во всех партиях, кроме ЕР, важности особой не несет.

[westcity.livejournal.com]

как и в единой россии:) - пример калининградская область. провели эти самые праймериз неделю или две назад, а позавчера прилетал вице-премьер жуков и его "неожиданно" попросили возглавить калининградскую едросовскую тройку. правда об этом было известно за месяц еще, но по сценарию все было неожиданно:) а кто там и что там победил на праймериз - пустяки:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, этот пример не доказывает, что праймериз вредны. Пример показывает, что сделать праймериз - не получается. Выборы в принципе не даются пока.

[westcity.livejournal.com]

так я и не говорил что праймерез вредны. просто показал, что для единой россии это тоже всего лишь фарс, правда непонятно на кого рассчитанный.

[dmtrs.livejournal.com]

А Вы оптимист...
Найти бы для начала партию, способную обеспечить политическую конкуренцию, а внутрипартийная грызня праймериз внутри нее - дело десятое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я реалист...
Поскольку вся история России (за малыми исключениями) до сих пор двигалась вперед только "внутрипартийной грызней", и все новые лидеры рождались только в результате этой грызни. Кончается грызня - начинается летаргия.
Межпартийная конкуренция - пока из области фантастических проектов.

[shultz-flory.livejournal.com]

А чем не праймериз в нашей "внесистемной оппозиции"? Они постоянно грызутся между собой, по-моему.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это вещь хорошая, но бесполезная. Эти политики играют вне стадиона.

[shultz-flory.livejournal.com]

А стадион это Администрация что ли, и судья - Сурков?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не совсем. Сурков, всё же, не Господь Бог и даже не Путин.

[dmtrs.livejournal.com]

Ну вот, например, реализм. Появилась новая партия, "ПАРНАС", на объединительном съезде все четыре ея лидера братались и пожимали руки. Где-то после второй совместной акции разругались в хлам, на интернет-разборки страшно было смотреть, а один из лидеров, назовём его М., показал себя таким хамом, что что голосовать за что-то с его участием мне теперь просто противно.
Впрочем, партию всё равно не зарегистрировали, и теперь они предлагают посылать всех "нах-нах". Что неконструктивно.
Или мое любимое "Яблоко", за которое голосовал то ли 15, то ли 20 лет. Там тоже новый лидер, тоже на букву М., и тоже, кстати, хам. Запрещает соратникам вступать в другие политические движения, например, в "Солидарность", где своя грызня, и на своих политсоветах её члены занимаются в основном тем, что обсуждают процедурные вопросы, блокируются в блоки и изгоняют из рядов несогласных. Хотя "Солидарность" и не партия даже.
Голосовать за коммунистов или ЛДПР мне не хочется, какие бы то ни было праймериз в них ни состоялись. Наверное, проголосую за СР, там ещё остались приличные люди, может, родится в ней какой новый лидер. Хотя верится с трудом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, Вы верите, что будет когда-то и реальная межпартийная конкуренция?

[dmtrs.livejournal.com]

Вера - понятие иррациональное, а у меня всё-таки физическое образование. А как в нынешних условиях добиться реальной межпартийной конкуренции рациональными методами - нет, не вижу. Разве что коллайдер наконец заработает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот. А хотите за кого-то голосовать.
Противоречие получается.

[dmtrs.livejournal.com]

Ну это извечное противоречие между душой и сознанием. Сознанием я понимаю, что мой голос среди пятидесяти миллионов ничего не изменит. А душой ощущаю, что мой голос может позволить кому-то преодолеть семипроцентный барьер..

[alpolish.livejournal.com]

Название этому одно - симулякр.

[kolbasa1.livejournal.com]

Я тут по работе в последние месяцы близко наблюдала, как эти праймериз делаются: как места покупаются, как выборщики на автобусах подвозятся. Чухня это все.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А зачем тогда Путин праймериз предлагает?

[vaysburd.livejournal.com]

Боюсь, что надежда призрачная. У меня надежды на то, что исходит из Кремля, кончились еще в 2008 г.

[candidg.livejournal.com]

Тут основная проблема, что нынешние партии - это не политические партии в традиционом понимании. У них практически отсутствует идеология, а внутрипартийная драка исключительно за верхнюю позицию в миссионерской позе неинтересна никому, кроме совокупляющихся в партийной борьбе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Про отсутствие партийных идеологий - тут ты исключительно прав. Но в рамках той жопы, в которой система оказалась, лучше с праймериз, чем без них. Я имею в виду реальные праймериз, а не очередной спектакль.

[candidg.livejournal.com]

Так без идеологии все паймериз сводятся к борьбе за место у кормушки (впрочем, они и при наличии идеологии зачастую к этому сводятся). В чем выгода для общества?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Любая конкуренция выгодна для общества.

[candidg.livejournal.com]

Ага. Скажем, война между бандитскими группировками. :)

Если честно, не могу понять чем возня на праймериз лучше для общества, чем кабинетные интриги. Конкуренция-то имеется в обоих случаях.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Исход праймериз решает гораздо большее количество людей, чем исход кабинетного договора.

[candidg.livejournal.com]

Ты видимо ориентируешься на штатовскую модель. Хотя там тоже голоса делегаций по штатам могут торговаться за дверьми, но шанс на некое волеизьявление имеется.

Что касается, например, канадских праймериз (и британских, как я понимаю, тоже), то тут практически чистый сговор глав фракций. Ты мне, я тебе. Твоя фракция голосует за меня, ты у меня министр обороны. Или как Блэр с Брауном - сначала ты премьер, потом я. И фракции голосуют по указке.

[arpad.livejournal.com]

Исходя из предыдущего опыта, действия Путина направлены на взятие под контроль института внутрипартийных выборов.

Поскольку до сих пор он уничтожал любой механизм ненасильственной смены власти до которого мог дотянуться - с чего вы взяли что что-то изменилось?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так какие внутрипартийные выборы мог брать под контроль Путин, когда до этого никаких выборов не было, а всё решалось келейно той же путинской компанией?

[arpad.livejournal.com]

"Оранжевой революции" в России тоже не было. А меры на ее предотвращение были проведены.

Агитация за введение института внутрипартийных выборов - потенциальная угроза вертикали. Значит надо нанести превентивный удар и заранее заменить их подконтрольным механизмом.

Это не насморк, сэр. Это, увы, рак.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что болезнь тяжелая, это я знаю.
Но давайте быть справедливыми. ЕР, которая хочет сделать из себя КПСС, и в мыслях не имела делать какие-то праймериз. И никто там не агитировал за внутрипартийные выборы, потому что верхушке этой структуры никакие выборы не нужны. Инициатива этой маленькой революции, как всегда в России, исходит сверху.

[chugaylo.livejournal.com]

Желательно всё же сначала хотя бы обязать все партии участвовать в теледебатах.

Что такое праймериз у нас можно легко понять по реплике Путина на встрече с молодежью Сев. Кавказа. Когда молодой человек пожаловался, что их не пускают "порулить", Путин обратился к партийному руководству республик и областей СК с рекомендацией включить в списки кандидатов в депутаты молодых - я знаю, что от вас многое в этом зависит, сказал Путин.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, все правильно.

[ppk_ptichkin]

В России столько природных ресурсов, что тому, кто на них сидит, можно жить на халяву. Если можно жить на халяву - будут жить на халяву. Поэтому пока нефть/редкоземельные элементы/уран навсегда не обесценятся, ничего не будет. Будут потёмкинские деревни, потёмкинские научные центры и потёмкинские выборы. А что там Путин сказал - да какая разница.

[vovyanych.livejournal.com]

Я очень люблю Путина. Уже за то, что он, как и я (и как и любимый мной Набоков и нелюбимый мной Маяковский) -- Владимир Владимирович. За то, что он внес неоценимый вклад в развал Российской Империи, которая уже не представляет никакой опасности для цивилизованного мира, ибо превращена в овощеподобный сырьевой придаток Запада, с разваленной армией, отсутствующей идеологией и, несуществующими амбициями в виде науки и хайтека и всегда готовой продавать свои невосполнимые природные ресурсы за стеклянные бусы в виде Мерседесов и замков на côte d'azur и т.д. и т.п.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот Вы какой жестоковыйный...
А оставшихся там друзей-родных, просто хороших людей - не жалко?

[vovyanych.livejournal.com]

Жалко, но это (как вы отлично понимаете), была горькая ирония.