vba: (Default)
[personal profile] vba
Почитав ленты за прошедшие два дня, нахожу, что реакции на "русские марши" совершенно неадекватны довольно-таки мелкому масштабу самого события. И что меня совершенно шокирует - освящение дешевенького российского балаганчика фактом существования в Европе национализма. Окститесь!

Вот читаю интервью с Навальным, который призывает идти на Русский марш, "потому что он все равно существует. А если вы хотите сделать его лучше, приходите сами". Я только не понимаю, почему с теми же аргументами Навальный не призывает всех идти на гей-парад, тот тоже существует. Ну это ладно. Но дальше Навальный начинает поминать Ле Пена и говорить в духе "почему Ле Пену можно быть респектабельным политиком, а нашим родным националистам в этом отказывают"? Тут я молчать не могу.

Я, конечно, не знаю, чем руководствуется сам Навальный, когда несет такую пургу, простым незнанием или хитромудрым политиканством. На самом же деле, "нашим националистам" до Ле Пена как до Пекина раком, причем именно раком, потому что в другую сторону. Основной лозунг Национального фронта "Les Français d'abord", и он соответствовал бы лозунгу "В первую очередь - россиянам". Однако, русские маршисты ходят с лозунгом противоположным - "Нет россиянам". Но и это еще не самое главное. Оставляя в стороне совершенно неактуальный в России вопрос, респектабелен ли Ле Пен или нет, можно отметить главное - хороша ли или плоха программа Национального Фронта, но она существует, и она в принципе может быть реализована в современных условиях. Вы можете ее посмотреть, и даже без знания французского языка понять, чего хочет эта партия и в каких областях (экономики, образования, внутренних дел, внешней политики и т.д.). Нынешний же русский этнонационализм совершенно перпендикулярен современному европейскому национализму - он программы не имеет (не имеет программы, которая в принципе могла бы реализоваться), массовой поддержки не имеет, харизмы не имеет, денег не имеет, полностью соответствуя характеристике "снобизм бедняков". Этот нищенский снобизм не имеет основы для привлечения к себе людей, потому что мычание "нам не дают быть русскими" совершенно не отвечает на вопрос "что такого специфически русского ты хотел сделать, а тебе не дали?". Более того, когда доходит до вопросов действительно националистического характера (например, как относиться к состоянию дел в Чечне), обнаруживается полный идеологический паралич, потому что одни поддерживают сепаратистов ("отделить Кавказ к чертям"), другие поддерживают их врагов ("не позволим разрушать Россию"), а большинство дальше "черножопые задолбали" в своих умственных потугах вообще не идет.

Результат этого тотального нищебродства мы можем видеть на "русских маршах", когда пришедшим идейно просто некуда маршировать, хотя энергия есть. От этой безысходности рождаются отжимания, ужимки и прыжки на месте ("кто не прыгает, тот хач") или вот имевшие место в прошлом, по-моему, году массовые бряканья в мелкие лужи с брызгами. Негусто. А кто обещал, что будет густо? И ответ-максимум на вопрос "зачем вы вообще пришли?" довольно скромный, - "заявить о себе". Ну заявили. Дальше-то что?

Реальная и достижимая цель у этих демонстраций только одна, и она худо-бедно достигнута. Цель в том, чтобы та часть общества, которая марширующим не нравится и к которой они, в сущности, адресуются, увидела, какие они страшенные в своих масках! Почти крутой ОМОН! Они не нищие, а великие и ужасные гудвины! И чтобы их убоялись! Других достигнутых целей этого маскарада я не вижу.

Date: 2011-11-06 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Причем тут белые или синие.

Канада не влезла.

Date: 2011-11-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Карта эта - очень большое преувеличение, потому что никакая новая страна Корсика, Галисия или Андалусия не могут появиться и в страшном сне. Проблемы Фландрии с Валлонией, действительно существуют, но это проблемы совсем иного порядка. Сходные с Чечней, да, но "русские марши", вроде, никакой проблемы Чечни решать не собираются. Марши идут под лозунгами "хотим быть русскими". А кто русскому в Рязани не дает быть русским?

Так что Ваша карта немножко не в кассу.

Date: 2011-11-07 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
В Рязани дают. А в Чечне не дают. Хотя это де-юре пока еще территория РФ, вроде бы. Навальный говорит именно об этом. А так-то "Русский марш", конечно явление очень разнородное. Там и фашисты есть, и хоругвеносцы, и просто гопники.

Date: 2011-11-07 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
А как именно не дают?

Date: 2011-11-07 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Дивно, понял, о чем вы. Не вдаваясь, что русским в меру понимания конткретного русского каким ему должно быть, ему должно быть не дадут и в Германии, США, Иране, или Израиле, так или иначе придется изогнуться под местное законодательство и способ жить, одна из видимых задач так называемых "русских маршей" (как ее понимает чуть ли не бльшинство участников) не дать чеченцам быть чеченцами в Москве. Какая тогда разница? Вы хотите быть родоплеменным иерархическим образованием как Чечня?

Вона в Эмиратах, есть кореннные жители эмирата, есть другие арабы, есть иранцы и есть все остальные мусульмане. Угадайте, кто высший сорт, а кто предпоследний. Последний, это все, кто не вошел в четыре первых, христиане всякие к примеру, кто их там будет различать. Тоже модель достойная копирования на российской почве, верно?

Date: 2011-11-07 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Не вдаваясь, что русским в меру понимания конткретного русского каким ему должно быть, ему должно быть не дадут и в Германии, США, Иране, или Израиле, так или иначе придется изогнуться под местное законодательство и способ жить

Это Вы к чему написали? Кто-то спорит, что в каждом государстве свои требования к приезжим?

одна из видимых задач так называемых "русских маршей" (как ее понимает чуть ли не бльшинство участников) не дать чеченцам быть чеченцами в Москве. Какая тогда разница? Вы хотите быть родоплеменным иерархическим образованием как Чечня?

Если «быть чеченцем» означает резать скотину на улице, следовать законам адата и шариата вместо УК РФ - то да, я подпишусь под требованием не дать чеченцам быть чеченцами в Москве.

Date: 2011-11-07 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Если «быть чеченцем» означает резать скотину на улице, следовать законам адата и шариата вместо УК РФ - то да, я подпишусь под требованием не дать чеченцам быть чеченцами в Москве./

Не встревая в спор, напомню просто, что случаев резни скотины практически в Москве нет, а случаев нарушения УК РФ москвичами - море разливанное. И что-то никакой русский марш на это море не реагирует.

Date: 2011-11-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вы правы, попыток резни скота нынче немного, и они пресекаются. Видимо, по итогам прошлогоднего празднования кто-то провел беседу с "представителями диаспор" и намекнул, что надо бы и честь знать.

Вы и в самом деле не видите разницы между _нарушением_ закона и _соблюдением разных_ законов - на территории одного государства?

Date: 2011-11-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Разницу я вижу.
Только я не люблю, когда путают свою шерсть с государственной. Если бы демонстранты шли под лозунгами "требуем соблюдать законы РФ в Чечне", это я бы понял. Чтобы там ни шариата, ни бессудных зачисток... Только у пацанов другие идеи.

Впрочем, я уже говорилю Нравятся Вам "русские марши", борьба с нерусью и проч. - да ради Бога. У Вас одно мнение, у меня другое.

Date: 2011-11-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хорошо, в Чечне не дают. Чечня это язва. Так почему эту язву надо лечить "русским маршем" в Москве? "Русский марш против сифилиса".

Ну еще было бы понятно, если бы была демонстрация под какими-то программными лозунгами относительно Чечни. Но их-то нет, этих конкретных программ! И все знают, что их нет, я же писал в исходном посте. Единственный объединяющий лозунг на сегодня - "Ебать Кавказ!" Ну покричали, потешились, дальше-то что?

Date: 2011-11-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Соббсно, это претензии вообще к любому митингу. Ну вот зачем люди собираются 31-го числа? Покричали, потешились, дальше-то что?

Date: 2011-11-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Э, нет. У людей, собирающихся по 31-м числам есть вполне конкретные требования, и большинство митингующих с ними согласно.

А какие конкретные русские требования у "русского марша"? Вы их можете озвучить?

Date: 2011-11-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Я Вам уже писал, что "русский марш" крайне неоднороден. Требования, соответственно, тоже. Но даже если бы все участники выступили с едиными требованиями, как это поможет ответить на Ваш вопрос «Покричали, потешились, дальше-то что?»

Date: 2011-11-07 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мой вопрос именно потому и остается без ответа, что "русский марш крайне неоднороден". У всех разные требования. Так зачем собираться людям с разными требованиями?

Date: 2011-11-07 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Чтобы эти требования озвучить, естественно.

Date: 2011-11-07 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну погодите, у полковника Квачкова, Гарри Каспарова и Кристины Потупчик есть разные лозунги, но они не собираются маршировать вместе, чтобы эти лозунги озвучивать.
А эти собираются именно вместе. Значит должно быть что-то общее.

Date: 2011-11-07 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Общее обозначено в названии. Люди считают, что они так или иначе ущемлены в правах по национальному признаку.

Date: 2011-11-07 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да. Идут ущемленные по национальному признаку, скандируя "кто не прыгает, тот хач". Так их бедных в своих Люберцах ущемляют... Марш ущемленных.

Впрочем, каждый имеет право дарить симпатии кому хочет. Сердцу не прикажешь, что тут дискутировать?

Date: 2011-11-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вы замечаете то, что хотите видеть, и не замечаете того, чего не хотите. Дискуссию действительно можно закруглить.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios