vba: (Default)
[personal profile] vba
Юзер [livejournal.com profile] sapojnik прямо в перекличку с моим прошлым постом обратился к теме 1812 года и задался вопросом – почему Наполеон в борьбе с крепостнической Россией не промотировал введение свобод на Руси? ...историки до сих пор задаются вопросом – почему? Из соображений политеса? Но ведь две огромные империи сошлись в смертельной схватке, ожесточение битв, по свидетельству современников, было невероятным, потери с обеих сторон – беспрецедентными… Какой уж тут, казалось бы, политес? И ведь даже, вроде бы, какие-то наброски подобного «манифеста» у Наполеона имелись…

Что же помешало?


Автор полагает, что Наполеон и не хотел этого. В посте проводятся параллели между желанием Бонапарта поставить александровскую Россию без всяких перемен и потрясений под свой контроль и желанием нынешней оппозиции не переделывать и "освобождать" население РФ от всяких недемократических вертикалей, а просто самим воспользоваться этими вертикалями.

Это предмет, конечно, достойный обсуждения, но в ходе этого обсуждения нельзя забывать, что дело было не только в замыслах Наполеона. Ключевой вопрос– а желала ли сама крепостнически-рабская Россия этого освобождения? А уж потом можно и подискутировать на тему, как много людей в России нынче хотят исчезновения властной недемократической вертикали.

Так вот о 1812 годе. Не могу удержаться от соблазна привести здесь свидетельство современника, наверно, не хуже нас разбиравшегося в общественных реалиях той поры. Пишет Ростопчин министру полиции Балашеву:
"Я вам сообщаю новое доказательство, что слово вольность, на коей Наполеон создал свои замыслы завоевать Россию, совсем в пользу его не действует. Русских проповедников свободы нет; ибо я в счет не кладу ни помешанных, ни пьяных, кооих слова остаются без действия. А сего числа один Француз, дезертёр в последнюю войну, по имени Мутон, живучи в доме доктора Шлегеля, вздумал говорить слуге, что скоро они будут счастливы, и Наполеон им даст свободу. Вместо благодарности человек Русский ударил его по зубам, позвал товарищей, чтобы тащить его на съезжий двор, и это дело порядком разбирается".

Вот так, ясно и недвусмысленно. Сейчас, конечно, кое-какие русские проповедники свободы появились, но поскольку указанная свобода никак не является в России предметом первой (да и второй) необходимости, число Русских людей, готовых дать по зубам любителям этой самой свободы, наверно, еще очень велико (откуда и готовность давать по зубам; в противном случае, т.е не в большинстве, храбрости этим Русским людям может и не хватить).

А уж желания бонапартов или вольтерьянцев могут и не главную роль играть.

Date: 2012-09-24 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaddevil.livejournal.com
Виноват. Однако мотивация Наполеона все-таки как-то должна быть связана с желаниями освобождаемого населения, нет? Вот, поляков освободил, к примеру, а саксонцев не стал. Или там Мекленбург с Пруссией. Пруссаки же не дурней поляков, я полагаю, и не более склонны к сервитуду.

"Забитая крепостническая Россия" это слишком громоздский конструкт. Например, по пути следования Наполеона жили просто крепостные и "новые крепостные", бывшие дворяне-однодворцы, закрепощенные при Екатерине. Если первые были вполне встроены в общественные и экономические отношения, то вторые в большинстве не успели еще обустроить свое социальное место. Громадное количество людей было удельными крестьянами, у них к свободе было свое отношение. Вполне многочисленные татары не были крепостными вовсе, а были в большинстве государственными крестьянами. Там были свои прибамбасы, вполне особенные и их забвение приводило к непустячным бунтам, как в Бездне, например. Башкиры и мишары были свободными вотчинниками и т.д.

Я к тому, что отношение к лозунгу "Свободная Россия" было бы очень различным в разных стратах зависимого крестьянства. Наполеон, как видно, понимал это даже и лучше иных русских современников.

Date: 2012-09-24 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я совершенно согласен с тем, что в разных слоях отношение к этому потенциальному освобождению было бы различным. Поэтому разговор может вестись только о том, каково было бы это отношение у большинства крестьян Западной и Центральной России.

Date: 2012-09-24 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dreaddevil.livejournal.com
Жаль, что у меня нет ответа. Но спасибо, отличный вопрос.

Кажется, что было бы плодотворно сравнить потенциальные реакции на "французское освобождение" с распространением, например, ересей, каждая из которых моделирует в том числе свое видение свободы.

Date: 2012-09-25 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Кстати, есть ли какое-нибудь хорошее исследование распространения ересей в России? Я имею в виду, неангажированное.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 02:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios