Поп, приход и баня

[vba]

Повсюду в ЖЖ пишут про сенсационное по своей дебильности (хотя что тут сенсационного, не знаю) выступление председателя комитета Госдумы Федорова. Один мой знакомый заметил на это – да, вот такая она, тухлая отрыжка нынешнего российского народа. И напомнил мне вездесущие крылатые слова "Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс... Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо."

Вроде бы все правильно, но это при условии, что народный дух это что-то неизменно-тяжелое, как ядро, прицепленное к ноге, и неизбывно воняющее, правда уже неактуальными, портянками. Типа как Пусси Райот нельзя было не влепить двушечку, потому что иначе высоконравственный русский народ такого не поймет, а народ - он завсегда за справедливость, даже если она и незаконна. Такая вот вековечная мораль у русского человека.

Однако, хочу сказать, что мораль эта вполне может быть подвижной и эволюционирующей. Вот вам наблюдение. Я уже упоминал, что мы любим хороший банный пар и регулярно для этого посещаем соседнюю с нами Германию. А как вы все знаете, в немецких банях исстари мужчины и женщины парятся вместе, зачастую и душ вместе принимают и, извините за каламбур, от этого не парятся. Многие мои знакомые в России мне говорили – да, для немцев это, может быть, и норма, но русский человек – он не такой. Он в принципе не такой. Мы, русские, деликатные, стеснительные. Русская девушка не будет сидеть голая в публичном месте на одном полке рядом с голыми мужиками; и наоборот, русский мужчина будет себя очень неудобно чувствовать, когда все его достоинства выставлены на общее обозрение каких-то чужих баб.

Кажется, логично. Но что я вижу в Германии? А в Германии я вижу, что скоро число русских посетителей этих смешанных бань превысит число немецких. По вечерам после работы русская речь там повсюду, и обычные простые русские тетки в войлочных шапках кайфуют в голом виде в точности так же, как и немецкие, не испытывая ни малейшего дискомфорта от присутствия рядом обнаженных мужчин.

Как же так, судари мои и сударыни, meine Damen und Herren? Где же эта пресловутая русская стеснительность и целомудрие, о котором в России мне прожужжали все уши? Оказывается, что русский человек перевоспитывается-то на раз! Поймите правильно, я не утверждаю, что немецкий обычай лучше русского, всяк выбирает на свой вкус. Я утверждаю только, что убеждения русского человека вовсе не так ригидны, как гробовая доска.

И если теперь вернуться к началу моего поста, то, может быть, если бы в высших органах власти раскрывали рот люди, более образованные и менее дебильные, чем указанный председатель Федоров, то и тупой электорат, видя такую социальную рекламу, был бы уже не таким тупым, а? Похоже, тут положительная обратная связь, все же, существует. А пока "примитивность и невежественность при возмутительной дозе самоуверенности", как сказал популярный сегодня писатель А. Фадеев, зашкаливает.

Comments

[reader59.livejournal.com]

_Многие мои знакомые в России мне говорили – да, для немцев это, может быть, и норма, но русский человек – он не такой. Он в принципе не такой. Мы, русские, деликатные, стеснительные. Русская девушка не будет сидеть голая в публичном месте на одном полке рядом с голыми мужиками; и наоборот, русский мужчина будет себя очень неудобно чувствовать, когда все его достоинства выставлены на общее обозрение каких-то чужих баб._

Вы бы еще Федорова послушали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Федорова я слушал.

А Вам никогда не приходилось слышать мнения, что русские не привыкли к совместному пребывание обнаженных мужчин и женщин в публичных местах?

Ну посмотрим, что скажут другие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мой вывод только один - общественные устои способны очень быстро эволюционировать, будучи толкаемы сверху или сбоку (рекламой). Другой характерный пример, который я помню - отношение к спиртному в середине 80-х. Через год - полтора после запрета на употребление спиртного в стенах учреждений, совместная выпивка даже в канун праздников стала выглядеть совершенно странной.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Зависит от географии. Я бы сказал, "...совместная выпивка на виду у всех, кроме как в канун..." и далее по тексту :)

[archmaxat.livejournal.com]

Мне кажется уместным вспомнить многочисленные отчеты европейцев о путешествиях в Московию, где как раз отмечалась необычайная свобода нравов, находящая себе место в совместном посещении общественных бань лицами обоего пола. Этот аргумент работает именно в пользу Вашей мысли о подвижности стереотипов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Кстати, да!

[shewolf20.livejournal.com]

"Мой вывод только один - общественные устои способны очень быстро эволюционировать"

То есть, абсолютно. На раз перевоспитываемся, действительно. Могу привести свои примеры. Исконно боязливое отношение русских, а потом и советских граждан, к власть предержащим, к чиновничеству мелкому и крупному, пропало у нас тут начисто. Пойти и потребовать свое в любую госконтору - никаких проблем. А к соседке стаканчик сахара попросить - нет, не пойду. И хамить официанту не будет никто и никогда, даже самый распоследний бывший Совок Совкович.

[limeryk.livejournal.com]

но русский человек – он не такой. Он в принципе не такой. Мы, русские, деликатные, стеснительные. Русская девушка не будет сидеть голая в публичном месте на одном полке рядом с голыми мужиками; и наоборот, русский мужчина будет себя очень неудобно чувствовать, когда все его достоинства выставлены на общее обозрение каких-то чужих баб.

даладно.
с чего бы ему перевоспитываться-то?
было это всегда в народе, а всё прочее - наносное и фарс.
Игорь Гергенрёдер. Буколические сказы. (http://www.serann.ru/node/1430)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не книжки читаю, а общаюсь с народом!
"У меня народ" (с)

[oude-rus.livejournal.com]

"интернет-опрос показал, что 100% респондентов имеют подключение к интернету"

[volnodumets.livejournal.com]

Воистину!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конкретнее, херр oude_rus.

[candidg.livejournal.com]

Это не общественные устои - это адаптивность в окружающим условиям. В иммиграции подобные трансформации - это массовое явление. Вот ты сам, помнится, уже и сыра по утрам не ешь.:)

Впрочем, в условиях глобального распространения информации окружающие условия имеют тенденцию приходить и изменять безо всякой иммиграции, будь-то Битлз или соцсети.

И измения могут (и иногда должны) приходить сверху. Но это случается только когда наверху есть соответствующие личности. Pусский народ ничуть в этом плане ничем от тех же французов или англичан не отличается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я про это и толкую. Любую инертную массу можно изменить сверху.

[ny-quant.livejournal.com]

Да и язык наш совсем не ригиден раз такие слова терпит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(заинтересованно) какие именно?

[poulsam.livejournal.com]

Тут безусловно положительная обратная связь. У правящих дебилов и народ дебиленеет. До 2000-х сталинисты и не вякали, сейчас их пруд пруди.
История на примере Восточной Германии четко показывает - нет безнадежных случаев, есть пропаганда и плесень сверху.

[(Anonymous)]

Не совсем в тему, баней навеяло. Тоже метод:
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/65161/55/Shenderovich_-_Izbrannoe_%28iz_raznyh_knig%29.html

В моде "посконно-домотканное", смеяться закрывшись рукавом и щеки свеклой тереть.
Недавно прочла : " Я каждое утро как встану, обязательно делаю славянскую гимнастику". Очень хотелось задать вопрос, но славянские девушки такие застенчивые, еще в обморок упала бы. Жалею теперь страшно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не девушка славянская, я не застенчивая, мне можно спрашивать. Это что за славянская гимнастика? Какое место упражняем?

[volnodumets.livejournal.com]

Я практически уверен, что в массе своей русские более скованы и закомплексованы, чем европейцы. Французы, в частности. Во многом, но в обнажёнке особенно. Не знаю, хорошо это или плохо, духовно или без. Конечно, от возраста зависит, от социальной среды. Но не свойственно русским мудями в общественных местах трясти.
Промимикрировать они конечно могут, но не думаю, что это получается абсолютно ествественно и непринуждённо. В баню эту самую русскоязычные небось толпами валят не столько попариться ради, сколько за экстримом. На баб там поглазеть, своим членом похвастаться. И самое главное - знакомым и родственникам потом об этом рассказывать. Не без исключений, разумеется.
Мне так кажется.

Прошу прощения за вопрос не по теме.
Как относятся интеллигентные и образованные теперь уже французы к войнушке в Мали? Неужели она их беспокоит меньше, чем слова депутата Фёдорова? Если вопросы не по теме считаются грубой бестактностью, то ещё раз извиняюсь и прошу игнорировать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но не свойственно русским мудями в общественных местах трясти.

Вот мне в комментах уже несколько человек заявило, что так, как Вы, никто не думает. То есть, таких, как Вы, их нет, это только выдумка моя.

Про интеллигентных образованных французов не скажу, скажу за обычных, типа меня. Полнотой информации не владею, но из того, что знаю, скорее, поддерживаю помощь правительству и ОАГ. Потому что если исламисты правительство скинут, никому мало не покажется во всем регионе.

[dimrub.livejournal.com]

Selection bias: к новым для себя банным ритуалам с легкостью приспособились те, кто до этого с легкостью сменили страну проживания.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В общем случае это правильно, только сменить страну проживания на Германию не так сложно - не Британия чай. Кондовая, посконная, наша, домотканная страна.

[spiritusvini.livejournal.com]

Если убрать лишние запятые, получится замечательный деепричастный оборот: "Поп, приход ибаня..."
По существу же имею сказать следующее: во-первых, выборка для выводов маловата, понятно, - русские в Германии ни фига не репрезентируют, они изначально менее ригидны, иначе бы дома сидели; во-вторых, вывод, тем не менее, верный (научная школа, куда ж от неё денешься, да?): народ - что дышло. Несомненно, его можно воспитать. Как, например, можно по пустой прямой и ровной дороге ехать с разрешенной скоростью 60 километров в час. Можно же? Да, легко! А в-третьих, по поводу: "если бы в высших органах власти раскрывали рот люди, более образованные и менее дебильные, чем указанный председатель Федоров"... Есть в формальной логике такой закон: из ложного утверждения следует любое утверждение. Например. Есть у меня приятель, который обладает удивительной способностью: когда он выпивает, каждый, КАЖДЫЙ человек на планете в этот же самый момент пропускает рюмочку. Каждый, включая беременных женщин и детей. Нонсенс? Нет, такой человек существует. И не один. (Я, правда, таких не встречал, но я и aurora borealis не видел).

Подводя итог вышесказанному, с новым годом, ВБА!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как я понял, у тебя есть непьющий приятель.

И тебя, Спиритус, с Новым Годом! Эх, были времена...

[vovyanych.livejournal.com]

Перевоспитание, как и перемагничивание требует затрат времени и энергии. Отдельных особей несложно перевоспитать, поместив в "здоровую" среду, как это реализовать в масштабах огромной страны, я себе не представляю. А с совместной баней нет проблем: в Швеции, где мне довелось пожить 8 лет, это скорее норма.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Швеции вообще многих проблем нет, которые есть в России. Вот такое совпадение.

[hrensnim.livejournal.com]

" - Он вознаградил себя за потерю коня и отомстил, - сказал я, чтоб вызвать мнение моего собеседника.
- Конечно, по-ихнему, - сказал штабс-капитан, - он был совершенно прав.
Меня невольно поразила способность русского человека применяться к обычаям тех народов, среди которых ему случается жить; не знаю, достойно порицания или похвалы это свойство ума, только оно доказывает неимоверную его гибкость и присутствие этого ясного здравого смысла, который прощает зло везде, где видит его необходимость или невозможность его уничтожения."

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть, есть гибкость ума. Все правильно.