Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

[vba]

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

Comments

[ginger-monster.livejournal.com]

Хм. Кажется вы путаете мух с котлетами. Как связаны веганы и креаклы? Феминистки и креалы? Про геев и креаклов я вообще молчу. Это разные группы населения, ставить знак равенства между которыми как минимум глупо.
К тому же мне кажется, вы плохо знаете значение выражения "пятая колонна". Либо, как вариант, опять же путаете мух с котлетами. Потому что приравнивать к платным шпионам и саботажникам всех тех, кто недоволен режимом Пу ( я тоже недовольна, таки где я могу получить свою зарплату в долларах за весь период недовольства? ) как минимум глупо.
Что до реакции Запада... видите ли, вы путаете последовательность. Сначала началась гей-истерия в России, реакция Запада последовала сильно позже. Думаю, точно также Запад бы реагировал на истерию вокруг феминисток. Насчет чайльдфришечек, овуляшечек и веганов не уверена (все таки они там не настолько считаются исторически униженными). Как и насчет приравнивания к "здравомыслящим и адекватным" тех, кто устраивает геесрачики в темах, изначально не имеющих к этому ни малейшего отношения.

[volnodumets.livejournal.com]

Вам не трудно жить, заведомо считая себя умнее собеседника? ;)

Кажется вы путаете мух с котлетами. Как связаны веганы и креаклы? Феминистки и креалы? Про геев и креаклов я вообще молчу. Это разные группы населения, ставить знак равенства между которыми как минимум глупо.

Вы много видели виганов или геев среди шахтёров и слесарей? Может, среди бетонщиков, лесорубов и каменщиков подобная "продвинутость" популярна?

К тому же мне кажется, вы плохо знаете значение выражения "пятая колонна".

Вы твёрдо уверены, что оплата услуг деньгами являестя необходимым условием для причисления к? Если даже оно так и было, то в современном русском языке, насколько я знаю, термин имеет более широкий смысл. Впрочем, могу ошибаться.

О реакции Запада - думаю, мне отсюда виднее. Такое впечатление, что она, реакция эта, как и холодная война, никогда не прекращались. Работа пропагандистской машины налажена очень хорошо! :) При этом считается абсолютно нормальным не упоминать о том, что в "дружественных странах" женщин арестовывают просто за молитву наравне с мужчинами. Или что этим самым женщинам возбраняется водить автомобиль. Это ведь ерунда в сравнении с тем, что в "путинской Рашке" нельзя в храме панк-рок концерты устраивать.

PS
Мне искренне нравится Ваша позиция и точность Ваших формулировок.

[ginger-monster.livejournal.com]

Нет, не трудно, спасибо)
Хорошо, тогда уточним термины. Что такое для вас "креаклы"? Я плохо разбираюсь в этом новоязе. Вот, скажем, инженер - он креакл? Или воспитательница в садике? А начальник участка в шахте - он уже креакл или еще нет?
И, кстати, я живу в шахтерском городе. В семье потомственных шахтеров. Уверяю вас, шахтеры - точно такие же люди, как и все остальные. Мой папа к примеру ( начальник участка) - байкер и металлист. В прошлом уже, конечно. Веганы точно есть, даже сходка у них раз неделю в местном ДК. Не слишком упоротые правда. Один дяденька с папиного участка - энергуй. Даже какой-то там диплом имеет и народ пытается лечить в свободное от работы время. Гейские объявления о поиске спутника жизни в газете местной тоже иногда появляются - не знаю уж, кем работают авторы. Одного гея-кузнеца знаю, кстати. По ролевому движению.
И заодно уточним то, что вы понимаете под термином "Пятая колонна". Кого вы к ней относите? Если человек любит свою страну но ругает Путина - он уже "Пятая колонна", или еще нет? А если он ругает конкретного чиновника, который украл конкретное количество миллиардов из общей казны? А если ругает всю систему, при которой возможно, что чиновника, который украл энное количество миллионов из общей казны даже не посадили?

И я не совсем понимаю, как соотносится то, что творится за рубежом и то, что творится у нас. Почему то, что где-то женщине нельзя водить автомобиль ( кстати, откуда инфа? Ссылку на первоначальное иностранное упоминание об этом, и не из таблоида или желтой газеты пожалуйста) должно служить оправданием того, что у нас в стране не все гладко? Может давайте еще с Черной Африкой сравнивать Россию, где дети от голода мрут? Почему нельзя брать как пример положительные достижения, чтобы был пример, к чему надо стремиться? Почему нельзя без оглядки на заграницу просто сделать так, чтобы у нас все было хорошо? Для этого, разумеется, сначала надо признать, что что-то в стране плохо. Обозначить, так сказать болевые точки.

P.S Видите ли, я стараюсь не мыслить штампами. Это сложно, приходится много читать ( в том числе и иностранную литературу) и много думать - но в итоге оно того стоит. Попробуйте, может и вам понравится.

[volnodumets.livejournal.com]

Это сложно, приходится много читать ( в том числе и иностранную литературу) и много думать - но в итоге оно того стоит. Попробуйте, может и вам понравится.

Благодарю!
Интересно, что сначала по привычке воспринял это как "наезд" и уже начал писать язвительный ответ. Потом понял, что Вы, кажется, не пытались подколоть.
Но я старенький уже для того, чтобы что-то пробовать или начинать себя менять в любую сторону.

( кстати, откуда инфа? Ссылку на первоначальное иностранное упоминание об этом, и не из таблоида или желтой газеты пожалуйста

Обидеть хотите? Ну-ну...
Первоначальное иностранное? Я даже не знаю... У меня много знакомых из разных стран мира, с ними общаюсь, от них чЕрпаю. Это ведь общеизвестный факт, погуглите права женщин в Саудовской Аравии. Сюда для начала можете глянуть, очень рукопожатный сайт: http://www.hrw.org/news/2013/06/26/saudi-arabia-women-dont-speak-we-know-whats-best-you (http://www.hrw.org/news/2013/06/26/saudi-arabia-women-dont-speak-we-know-whats-best-you) Там и про избирательное право, и про вождение. А женщин за нормальную, благопристойную молитву наравне с мужчинами арестовали несколько месяцев назад в Израиле. Не за пляски в синагоге, заметьте! Как Израиль, так и Саудовская Аравия являются большими друзьями и союзниками США. И эти страны не находятся на уровне Чёрной Африки. В Мексике, в нескольких десятках километров от американской границы, журналистам отрезают головы и тела свешивают вверх-ногами с моста. Но наших сенаторов и конгрессменов интересует не это, а убийство Политковской и смерть Магнитского.
Показательно, что Вы обо всём этом не знаете. Зато о якобы нарушениях прав геев в России знают все :) Некоторые даже предлагают бойкотировать Олимпиаду. Не находите странным? ;)

Что такое для вас "креаклы"? Я плохо разбираюсь в этом новоязе.

Да, именно для меня. Но мне кажется, что не я один так считаю :) Так вот, это не просто (да и вряд-ли обязательно) предстваители т.н. креативного класса. Это возомнившие и нелепо самопровозгласившие себя самыми умными, лучшими, особенными, избранными ;) Ну, и соответственно себя ведущие: им нужно не просто мяса не есть или в альтернативные отверстия любиться - им обязательно необходимо это делать напоказ, бросая вызов обществу, эпатирую "быдло", шокируя "чернь".
Да Вы у своего отца спросите. Уверен, что он Вам всё правильно объяснит. Независимо от того как лично он относится к Путину и гей ли его знакомый-кузнец. :)

О пятой колонне.
Моё, разумеется, видение.
Менять страну, город, улицу, двор, подъезд, собственный туалет к лучшему - это хорошо.
Бегать шакалить под иностранные посольства с белыми ленточками (или радужными флажками), требуя, чтобы хорошие чужие дяди пристыдили плохих наших дядь - как-бы нехорошо. Хорошее дело словом "шакалить" не назовут :)

Как-то так...

[noeugene.livejournal.com]

+1.
Почему нужно свою страну с самыми уродливыми государствами сравнивать или со своим же, но времен царя Гороха? Нужно стремиться к лучшему, а не успокаивать себя тем, что где-то еще хуже.

[volnodumets.livejournal.com]

Я достаточно подробно и на мой взгляд неплохо ответил, но мой комментарий висит помеченный как Спам...

[russian-o.livejournal.com]

Ответьте еще раз, своими словами, без ссылок. Я с удовольствием прочитаю.

[noeugene.livejournal.com]

В этой "дружественной стране" государственная религия есть, а у нас светское государство, не так ли? ^.^

[misha-makferson.livejournal.com]

>При этом считается абсолютно нормальным не упоминать о том, что в "дружественных странах" женщин арестовывают просто за молитву наравне с мужчинами. Или что этим самым женщинам возбраняется водить автомобиль.

Так с саудитами всё ясно и Запад к ним и относится как к "полезным туземцам". Есть "плохие" туземцы, есть "хорошие" туземцы и между ними принципиальной разницы нет. С Россией несколько другая история вроде "белые и в Христа веруют", но иногда ведут себя скажем так странно. Поэтому и спрос больше типа "вы вроде наши, но испорченные, недоделанные". Сколько арабов или там негров смогли полностью интегрироваться в западное общество? Я бы не сказал, что много. Русские (ну русские в широком смысле) эмигранты интегрировались миллионами.